Saglasan sam sa Vojinom Grubačem da nijesmo srpskog porijekla!
1 min read
Nijesam mislio da odgovaram Vojinu Grubaču, osobi koja ne zna skoro ništa iz etnogeneze i istorije ovog naroda, ali objavio je već treći tekst o meni za kratko vrijeme, pa me je konačno naćerao da mu odgovorim.
Grubač je čoek koji objavljuje tekstove o ekonomiji, o istoriji, o geopolitičkim zbivanjima, o genetici, o politici (dnevnoj i inostranoj), o NATO paktu, o crkvi, o istoriji crkve… Razumljivo je da kad se neko razumije u sve, zapravo se konkretno ne razumije ni u što. Grubačeva drskost je izuzetna!
Nije ni otvorio moje dvije knjige koje sam objavio 2013. i 2014,. u kojima sam na preko 1000 strana pisao i o etnogenzi ovog naroda, no i pored toga što nije čitao moja detaljna obrazloženja, to ga ne smeta da me „demantuje“. Na Analitici sam objavio tridesetak tekstova od kojih su mnogi o etnogenezi Crnogoraca, Grubač ih pročita i zaboravi za jedan dan, izgleda da ne može da ih razumije, previše su mu teški.
Potpuno razumijem da Grubača jako nerviram onim što iznosim, jer mu rušim njegovu ideologiju zasnovanu na mitomaniji. Naravno, nikada Grubač ne bi o meni pisao zbog toga što imam neke lične kvalitete koji zavrjeđuju pažnju, ili zbog toga što imam vrhunsko obrazovanje pa zavrjeđujem pažnju, ne, Grubača bole činjenice – dokumenta i istorijski izvori koje predstavljam. Grubač je ljut na mene jer pokazujem činjenice iz prošlosti i činjenice u vezi našeg identiteta – koje ga zbunjuju i ljute.
Grubač treba znati. Ja sam napravio iskorak u izučavanju etnogeneze Crnogoraca i ljudi sa ovih prostora. Ja sam prvi koji je u obimnim knjigama etnogenezu ljudi sa ovih prostora sagledao iz ugla više nauka, a ne samo iz ugla istorijske nauke. Dakle, u dvije knjige na preko 1000 strana tretirao sam porijeklo i identitet ovog stanovništva iz ugla: istorijske nauke, etnologije, fizičke antropologije, etnologije, genetike, pomalo iz arheologije, sociologije.
Koliko ja znam, a čitao sam mnogo knjiga te vrste, niko se u jednoj knjizi kod nas nije bavio etnogenezom na taj način. U 99% knjiga koje se bave našim porijeklom, obrađuju se samo istorijski izvori, citira se ovaj ili onaj čoek, a pošto istorijskih izvora ima stotine hiljada, svako može da izabere što mu se sviđa i da tako brani svoje viđenje etnogeneze ovog naroda. Živko Andrijašević je jednom rekao, valjda pred popis 2011. parafraziram „evo, sad će opet rat citatima“.
Genetika je dokazala da Crnogorci nose uglavnom haplogrupe I2a, E1b1b, R1b, J2a, J2b… a to su sve starosjedjelačke haplogrupe, neslovenske. Genetika je dokazala da nijesmo Sloveni (samim tim ni Srbi), što Grubač potvrđuje u svojoj „analizi“! Grubač je napisao:
„Inače, u naučnim krugovima se pretpostavlja da se haplogrupa E1b1b, koju Ćosović proglašava arbanaškom, pojavila u sjevernoj i istočnoj Africi.“
Dakle, sam Grubač je ovim iznio tvrdnju da svi koji nose E1b1b nijesu srpskog porijekla, a istraživanje je pokazalo da je u Crnoj Gori nosi preko 27% crnogorskih muškaraca, naročito u istočnoj Crnoj Gori, prisutna je među Vasojevićima, Drekalovićima… Grubač kaže da ja E1b1b vezujem za Albance, ali da tu haplogrupu nose i oni koji nemaju veze sa Albancima. Tačno, ali postoji podgrupa haplogrupe E1b1b, koju vezujemo za Albance! Ona je klasifikovana kao e-v13 i ja naravno kad sam svojevremeno prvi put objavio tekst, nijesam htio čitaoce da zamaram sa detaljima, i ono što sam tada objavio je bilo šokantno za većinu. Na Vikipediji ima članak o ovoj podgrupi svako može u Guglu da ukuca „E-V13 and ancient migrations“ i da se uvjeri.
Grubač je takođe i za najdominantiju haplogrupu kod nas, potvrdio da nije srpska/slovenska, već da je starosjedjelačka! Ovako je napisao:
“Haplogrupa I2a ili poetično zvana Ilirsko-Dinarska grupa, je najzastupljenija haplogrupa u svim zemljema bivše Jugoslavije. Najinteresantnije od svega leži u činjenici da je I2a grupa u Hercegovini, Dalmaciji i otocima, zastupljena čak i do 70%. Do sada niti jedna takva koncentracija nije zabilježena u Europi. Ova grupa dominira, osim u bošnjačkoj i hrvatskoj, i u srpskoj populaciji u Bosni i Hercegovini.” Da zaključim, ono što Ćosović naziva Vlasima, Hrvati tretiraju Ilirima, mada misle na isto.“
Grubač se slaže da je I2a ilirska, a ja ne znam da li on zna, iako sam o tome nekoliko puta na internetu pisao, da su Vlasi ništa drugo nego romanizovani Iliri, koji su (Vlasi) kasnije slovenizovani. Ilirima su Rimljani zbirno nazivali sve etničke grupe zapadnog Balkana. Uglavnom, Grubač me (povlađujući Petru Jasku) ovako demantuje za Vlahe, kaže – nijesu Vlasi, nego su Iliri! Jeste li čuli za poslovicu „nije šija nego vrat“?
Ja sam prije nekoliko mjeseci jasno pokazao da prvoklasni istorijski izvori u 17. vijeku (vijeku Sv. Vasilija Ostroškog), u Hercegovini samo Vlahe prepoznaju!
Ako su, kako tvrdi Grubač, E1b1b i I2a haplogrupe koje nosi 57% Crnogoraca – starosjedjelačke, samim tim je Grubač potvrdio da nijesmo porijeklom Srbi!
Hvala gospodine Grubač što mi u suštini, povlađujete – da nijesmo srpskog porijekla!
Osim toga, preko 9% Crnogoraca nosi R1b haplogrupu, koja je dominantna u zapadnoj Evropi i svi je vezuju za Kelte. Istorijska nauka i mnogi naučnici mimo genetičara, kao što je npr čuvena Ranka Kuić, nemaju nikakve dileme da je jedno ili više keltskih plemena naselilo današnji Balkan u antičkim vremenima. Tako dolazimo do 66% Crnogoraca koji nose neslovenske haplogrupe.
Kod Crnogoraca imamo i dvije haplogrupe – J2a i J2b koje su zastupljenje sa ukupno 9.2% a tim haplogrupama izvorište je, recimo, Mala Azija i Levant, a ono što je apsolutno sigurno je – da ljudi koji nose te haplogrupe nijesu došli sa Slovenima. Sad smo stigli do 75% neslovenske genetike (haplogrupa) kod Crnogoraca – i sa svim ovim se Grubač slaže!
Hvala gospodine Grubač što mi u suštini, povlađujete – da nijesmo srpskog porijekla!
Grubač je sam za sebe mnogo puta tvrdio da nosi neku haplogrupu koja ima korijen na Kavkazu, kako je on saznao – možda je najzastupljenija kod Čerkeza.
Prema tome, slažem se sa Grubačem da današnji Srbi u Crnoj Gori i u dinarskom području, nijesu srpskog porijekla!
Od svih mojih istraživanja ni 1% ne otpada na istraživanje genetskog porijekla Crnogoraca. Samo sam prije nekoliko godina iskomentarisao jedan jedini rad koji je objavljen u renomiranom američkom naučnom časopisu i to je sve.
Grubač se, pozivajući se na genetiku, složio sa mnom da Crnogorci nijesu srpskog porijekla i ne vidim u čemu je problem, osim što znamo da Grubač voli da piše o onome o čemu ništa ne zna!
Ja sam, što je neuporedivo teže, i iz ugla istorijske nauke dokazao da Crnogorci nijesu srpskog porijekla, a lako sam to dokazao i iz ugla fizičke antropologije, etnologije…
Grubač na kraju pokušava da diskvalifikuje moje radove pozivajući se na socio-filozofske teorije o naciji, koje ja takođe poštujem, ali Grubač mora znati, ja se mojim tekstovima ne obraćam onim Srbima koji su u ogromnoj manjini, a koji su Srbi – jer se jednostavno tako osjećaju. Ne.
Moji tekstovi su upućeni ka 90% Srba koji čvrsto smatraju da su im preci bili Srbi još od 7. vijeka kad su doselili na Balkan, 90% Srba smatra da su Srbi homogena krvno-genetička grupa! Skoro cijelo srpstvo horski viče da su oni Srbi jer su im preci porijeklom Srbi još od 7. vijeka, a Grubač pokušava da skrene priču na sociološke teorije o naciji i tako diskvalifikuje moje pisanje.
Zar mu nije bolje da sociološko-filozofske teorije o naciji predstavi prvo Sinodu SPC i akademicima SANU, naročito Matiji Bećkoviću, jer svi oni tvrde da su Srbi i po porijeklu – po krvi/genetici. Ja sa njima polemišem, sa njihovim krvnim teorijama o naciji, a ne sa Grubačem, čoekom koji se u sve razumije. Moji tekstovi su uvijek – njima upućeni.
Pa Matija Bećković, akademik SANU, je bar 1000 puta ubjeđivao Crnogorce da su srpskog porijekla, neka njega Grubač savjetuje kao što je mene ovako savjetovao: „se čini prihvatljivom svaka teorija koja naciju definiše kao skup ljudi spojenih zajednicom sudbine i zajednicom karaktera (Oto Bauer).“
Mogao bih ja da prihvatim ovu Baureovu teoriju, no mogu li Matija i sinod SPC da odbače njihovu vlastitu teoriju da su Srbi krvna grupa, ljudi potekli iz potpuno istog korijena? Mogu li gospodine Grubač?
Piše: Miroslav Ćosović
Cosovicu pa ti si skroz vrisnuo. Iliri jesu Sloveni. Pogledati Vatikanske izvore srednjeg vijeka, dje se Iliri spominju samo u kontekstu Slovena.
vidim da uopće ne poznajete povijest i genetiku odnosno kao da ste u drugom svijetu…..pa vas molim da pročitate ovo i onda donosite svoje zaključke..
https://www.facebook.com/priznajem.HRVATsam/posts/186257404902699
„Svaka čast Ćosoviću..“? I to-izravno i promidžbeno od Labuda rahmeti Špira-„starog kotoranina“-pod raznim nitkovima- od ovog portala pa napred i nazad diljem njegove gore crne-kojoj počesto zamijera-što im je okupirala „njihovu boku“-a ne ovi sa mora -civilizacije-oliti exs za sex okupatori:Mlečići,Austrijanci,Rusi,Francuzi,Španci,Turci,Prusi….(Portal:Skala radio Kotor!)?
I dobro zapamtite ovog insanajvana-koji ni jedan „slobodni trenutak-ne može da sprovode-zamisli bez njemu drage „gore crne“-za koju na Portal Analitiku-dana 02/travnja/2015 u 14;19 ura-na temu:Da li je Sveti Vasilije bio Srbin“-od autora Miroslava Ćosovića,vođen nazočnoga- na IN4S- Antropološkog genijalca-„Miša u bundevi-Tikvi-a što je nego sužanj-z v i ž d a č..dade svoj foj-komentar:“ Crnogorci su ona najviša vr’jednost iz svih naroda Balkana koji su POSTOJALI do XIV stoljeća“! Ali ne reče- a kuđ se đedoše „izgubljeni Crnogorci“-poslije XIV vijeka?
A tek,što reći za Labudov-„svaka čast..“-na portal Analitku dana 04/siječnja(sječe po svojoj gori crnoj-2015 u 16:41 ura-ma temu „Tvrtko tvrdi pazar“-od autora Šoka Radojičića:“ …E kad čujem…vas zadojene-đe se ponosite Petrovićima i „kao i TI JOLE OVIM TVOJIM GROBOM VELIKOG NJEGOŠA“ ZGADI MI SE..“! Da ,da vazda mu se „zgadi…“ kad čuje ove s’brda gore-te su šljegli u „njihovu/njegovu boku“-koju su okupirali oni(CG i Crnogorci“-a ne ovi sa mora(okupatori)-civilizacije“
A da zaista-i meni se gadi kada čujem i vidim ko sve „brani“ Crnu Goru!! A najradije bi dočekali da nestane u beztrag-nota bene kako reče :“tako su mislili moji-tako mislim i ja-da su okupatori dolazili s’brda gore-a ne sa mora(neizbježna Skala radio Kotor)!“!!!
Ćosoviću,zna li se oklen haplotipizirana grupica 12a- čistokrvna VlLAŠKA-ČITAJ HERCEGOVAČKA>>>(tvoja „filosofija“-kad me na Portal analitiku:05/01/2013 u 00:29 ura nazva:“…vi ste gos.Jole,jedan obični VLAH,a po majci Crnogorac…“?-tema bijaše:“ Neugodno razbinanje velikosrpskih iluzija“!)<<<-KOD "DANAŠNJIJE VAS CRNOGORACA"U KOLIČINI OD 29,2% ? PRIZNAT ĆEŠ MNOGO VIŠA NO TA "PROJEVROPSKA-KELCKA OD CIGLIJE 9,2%? I znaš li,možda,oklen Turskije pragenića(9,2%) kod današnjihe crnogoraca"-kad se zna da ste bili slobodni i neovisni-ka i danas(500 g.)-ka tice na granu-za razliku od Jevrope koja je do Beča-bez Beča stenjala pod opancima Anadolaca i ostalije pestokupljavina sa divin Balkana? Jel,ako ne znaš-da znaš i brez Turaka su vam se mogli "zalijepiti" prageni -preko baba darodavki-koje u se "oprašivale"-ka biljke cvjetuške-saTurcima-pomoću "prijerodnije izvora energije"-VJETROVA!k Koji su od vas napravil "VJETROPIRE-JEBIVJETRE"!!!!
I na kraju-danu bogati, prevedi mi ovaj tekst sa Bosanskoga na naški-Crnogorski majčin jezik:" Cilj rada(analiza-istraživanja) nije bio da se pravi neka socijološka-politička ili istirjska analiza stanovništva na današnjoj teritoriji Crne Gore,već je riječ o ispitivanju akukulturacije i migracije(bježanje ševernjak,preo Srbije brale i mađarske ravne-u dobrostojeću Prusku-kod tetke vi Anđe Johanove(dati (Jovanove) kao mehanizma širenja(razvoja) poljoprivrede na Balkanu"? I pride dopitanje:"Kako gledaš na ovo, da se uzurkovalo-"s'neba pa u rebra-s'džade-kod osboba -"RAZLIČITOG PREZIMENA"!? Ali se nemere utvrditi pragenići-brez "PREZIMENA"? Kako uvjek-nejasnoće isplivavaju pod P.S-da te priupitam-zašto niko(uključujući i tebe)-ne objavi "analize-nalaze za one srbijanske 179 osobe-što u njihovim genima čuči-polazeći od vaše istine-ufaćene u "lisičija gvožđa"! Jedino što si ti objavio-kad si radio analizu(resavio iz Portala Sandžak PRESS-a)…:" Prema istom istraživanju u Srbiji je i veći postotak Vlaške 12a haplogrupe nego u Crnoj Gori(38,5% naspram "crnogorskije 29,2%),što navodi na zaključak da je teritoriju današnje Srbije naelilo dosta Vlaha iz hercegovine i Bosne.Dosta rumunskih Vlaha,kao i Cincara iz Makednoje…."
Haha, rasisticke analize krve… Uzgred, nisi Srbi vecinski nisu Sloveni po krvi, to je odavno poznato…
Eto ste se divno podavijali, viđu ja da bi za vratove jedan drugog uvatili da ve zapane, a radi čega oba vi oka ? Ovog Grubača iz Rusije što voli da ogovara Ćosovića, e jak razlog vala .
A svi znate da su crnogorci i srbi jedan narod , kao što smo jedan narod sa bosnjacima i hrvatima , naravno i makedoncima.
E sad što bi neki da smo jedno samo sa srbima a da mrzimo bosnjake i hrvate neće moći , to su sve naši Jugosloveni.
I batalite svađu kumim vas sv.Petrom Cetinjskim i sv.Vasilijem Ostroskim, e ćete kakav pačaris napraviti.
istoricari pusti pa Cosovic je sve fino ispricao u dvije knjige sve argumentovano objasnio ali ljudi su nasli u jednom od hioljadu dokumenata prefiks srpski i onda kao papagaji mi srbi mi ovo mi ono a kralj nikola i Njegoseve pjesme su nezaobilazni argumenti i obrazovanih i neobrazovanih. Ako sam Crnogorac i tako se osjecam nema tih dokumenata koja ce mi promijenit osjecanje pa sve i da ih prostrete hiljadu ispred mene ali uporno to negiranje crnogoreske nacije je bolesno a argumenti su blago receno presmijesni
Pozivam administratora portala da nadležnim državnim organima ustupi sve elektronske adrese pa da se vidi ko kukavički i neljudski, a u suštini psihopatski, skrivajući se iza časnih pseudonima, prijeti likvidacijama i ljude naziva psima pa da vidimo hoće li i onda biti hrabar kao što je ovako „virtuelno“!
još malo pa ćemo u NATO, a onda ćemo vas što na zidani most, što u neobilježene grobove, pogani psetosavska i četnička.
Izadjite na balkone pozdravite sampione…Stanisa Mandic jedan je Stanisa Mamdic.Pasta sutasi jel vam zao sto je Novljanin za Srbiju go dao.Imamo i Djokovica,Prlainavica…momcina Pekovic istetovira 4s i Kosovski boj i naravno da bi ovo govedo primitivno sve to u neobiljezene grobove da se nepreica o tome.
Kad nam već prijetiš smrću,a kad bi ti ga moglo bit pa da mi prespavamo sve ovo što nalaprda,daj da ti malo objasnim situaciju na terenu:
Vi u nato a mi sa Rusima,aj pogodi sad ko ima više nuklearnih bojevih glava ? 😉
Nemoj da uobražavaš da ste neka sila,nas ipak ima malo više…koliko vas je u cijelu CG toliko nas je u dva veća grada u Republici Srpskoj ili jedan u Srbiji.
Hrliš u NATO a vodeće zemlje NATO-a su priznale četnički pokret kao antifašistički.A pokret kojem ti kao i zagrebački konjušari i podguzne muve Sekula, Štedimlija i Jevrem (tvoja ideološka obitelj) svesrdno pripadate,nisu, niti će ikad.
Zar bojeve glave nijesu potrošili braneći sa vama Kosovo?
pazi kad krenete na taj put, da ti upaljače sa bomba ne skiine šćer!
Poštovani Bajo, svjedok ste mi koliko biram riječi i koliko se trudim govoriti pristojno, na što mi se uzvraća najprimitivnijim psovkama, pljuvanjem i mržnjom nad kojom se moramo duboko zamisliti jer što bi se desilo kad bi ovakvi „ljudi“ dobili svojih „5 minuta“?
Ako su ti sve ovo što povraćaš „birane i pristojne riječi“ mogu zamislit kakve su one neizabrane i nepristojne kojima daruješ Crnu Goru, Crnogorce, turke, šiptare i da ne nabrajam,zna se…!?
Ja mislim da su se tvoji preci osjećali mnogo srećnijim pod Turcima nego ti danas u Crnoj Gori!? Moš li izdržat makar 1 minut da ne mrziš sve crnogorsko? Najgore je što ti takav jadan i psihički strašno nestabilan pokušavaš da tu svoju kulturu podmetneš Crnoj Gori i tvoje pretke stavljaš u uloge čuvara CG i njene slobode. Boga mi izgleda ćete uspjeti da ponovo okupirate Crnu Goru kao 1918. i to ovaj put vašim otrovnim jezičinama i bez podgoričke skupštine srpskog naroda!
Jasno je moj Primorac da se i Krsto Zrnov prevrće u grobu kad vidimo kakva sve ljudska nečist pokušava da se ,,okoristi,, njegovim imenom.Mržnja koja kulja iz takvih osoba govori sve o njima.Duhovno nečist čovjek ,moralna nakaza mora biti takvog izgleda i u prirodi.Što je najgore isprljaše nekoliko vjekova časne istorije Crne Gore.
Strašno je kad se pod pseudonimom, u „sjenci“ časnog čovjeka promoviše nacizam, rasizam, šovinizam i najodvratniji govor mržnje koji bi u svakoj normalnoj državi bio krivično djelo, ali nažalost, tu smo gdje smo!
Jel ti ovaj komentar autobiografski jer mi sve liči da si opisao sebe. Baš ti i ostali crbi promovišete „nacizam, rasizam i najodvratniji govor mtržnje“! Hajde reci ili navedi makar jedan tvoj komentar koji govori o tvojoj ljubavi prema Crnoj Gori, crnogorskoj samostalnosti, istoriji ili ne daj bože o poštovanju naših naciuonalnih manjina. Ako to navedeš priznaću da nijesam u poravu!
E moj primorče. Pročitaj što si napisao, pa onda nekoga za nešto optužuj. U svakoj državi su izdajnici najniža kategorija. Vama koji ste protiv svoje države argumenti su govor mržnje. Nijesam siguran da bi kod Krsta sa tvojim Srbovanjem daleko dogura.
Vidim da „botovi“ polako preuzimaju i ovaj portal, iako su im na raspolaganju „Pobjeda“, „Analitika“, „Mina“, „Vijesti“, „CDM“ i desetine drugih gdje svi učesnici u virtuelnom „kontaktu“ razmišljaju na isti način! Treba zatrpati tonama „duhovnog smeća“ svaki pokušaj da se razmišlja na drugačiji način! Čak se i Jasenovac izvrće ruglu, što se i u Hrvatskoj kažnjava, ali ovdje ne! Sviđalo se „botovima“ ili ne, ove teorije zaista jako podsjećaju na one koje su 30-ih godina promovisali u Njemačkoj neki „mladi, žestoki momci“ u „kaki“ uniformama!
kako samo lajete u komentarima, posrbljeni nesoji i izdajice, podrepi srpski i izmećari. Zidaćemo još mostova pogani psetosavska
Boli li te činjenica da se Krsto Zrnov izjašnjavao kao Srbin ? A, izrode ustašoidni,kerberu vatikansko-zagrebački,da ti već odgovorim jezikom koji najbolje razumiješ ?!
Vidim sve pršti od poznavanja istorije.Pa i ovi velikocrnogorci bi trebalo da znaju da Morača je uvijek bila Brdsko a ne starocrnogorsko pleme.Za početak istorija nije počela 1945.
Nijesam velikocrnogorac a nijesam ni rekao da je Morača starocrnogorsko pleme. Ali ovo nije Srbija i Srbija nije moja matična država, tako da ja ne mogu biti Srbin. Ja sam Crnogorac i poštujem sve druge narode, ali izvinite što ne mogu da razumijem one koji mrze svoju državu.
To što se ne osjećaš Srbinom je tvoja stvar i na tome ti niko i ne zamjera ali moraš shvatiti da Srbi ne žive samo u Srbiji već i Crnoj Gori,SAD,Makedoniji ,BiH,Švedskoj….Ako neko živi u ili je rođen u Crnoj Gori ne znači istovremeno da je i etnički Crnogorac.Po tebi ako se ne izjašnjavamo kao Crnogorci mi mrzimo Crnu Goru.Priznaćeš da ovo baš i nema smisla.Crnu Goru kao državu su stvarali poglavito Srbi među kojima i moja porodica u ova zadnja dva vijeka.Samo moračanine Crna Gora je tada bila geografski mnogo manja.Zato nas nemojte ,,crnogorčiti,, jer mi znamo dobro ko smo i što smo.Bili Srbi i ostali!!
E moj Bajo. Valjda si pametniji od ovog što pišeš. Ti Srbi u Švedskoj i Americi su došli iz Srbije. Da bih bio Srbin morao bih živjeti u Srbiji ili bi mi Srbija morala biti matična država.
Ali za vas svjetski standardi ne važe. Vi ste Srbi iako nemate nikakve veze sa Srbijom sem epske. Vi ne mrzite Crnu Goru zato što nijeste Crnogorci, nego zato što o njoj pričate sve najgore, što pokušavate da promijenite istoriju, što su njeni okupatori za vas oslobodioci…
Ne treba da se „Crnogorčite“ jer Crnoj Gori takvi i ne trebaju. Bilo nas je i manje pa se održasmo, pa dako se i bez vas snađemo. Ti tvoji što su ratovali za Crnu Goru ti se u grob prevrću, jer ti je milija druga država.
Donjomoračanine stvarno ti se izvinjavam.Mislio sam da imam posla sa pismenim čovjekom.A ono…Samo nekakve gluposti o mržnji,okupatorima…Vidi se da si milovo ideološko čedo.Objašnjavati da su Srbi o Evropi i diljem svijeta došli iz Srbije po tebi znači da i Srbi iz Hrvatske ,BiH,Makedonije,Crne Gore su Srbijanci.Ti i nehotice praviš veliku Srbiju.Shvati kakve stvari govoriš.Malo razmisli prije nego počneš lupati po tastaturi.Ovim završavam polemiku s tobom.Izvini još jednom.
U ovim komentarima uvijek isto. Ne moraš ni da čitaš jer na svaki tekst imaju iste komentare. Niko ne polemiše sa tekstom, nego je važno je li na ćirilici, odakle je pisac, čak je kriv i za Jasenovac i za Goli otok. A Crnogorci su nacisti samo zbog toga što ne pristaju da budu Srbi. Kako su jadni ljudi bez matične države. U Srbiji ih ismijavaju i koriste za jednokratnu upotrebu (kao i one 1918-te). A oni zbog toga pokušavaju da što više pljuju po svojoj Crnoj Gori i pričaju laži u koje ni sami ne vjeruju.
Gos.Ćosović polemišući sa gos.Grubačem optužuje za svaštarstvo u nauci,a onda sebe predstavi kao naučnika u rangu Akademije,multidisciplinarnog genijalca koji se poziva na internet sajt kao vrhunski izvor.Narod i nacija nisu isto.Arhivska građa u okruženju,Dubrovnik u užem krugu,građa u Beču,Veneciji,Istanbulu dokazati će mnogo toga,dokazuje i danas ali to je težak i ozbiljan naučni rad,kojem su skloni samo posvećeni.Dr Komar koji sarađuje sa Srpskom Akademijom,Hrvatskom Akademijom,Zemaljskim Muzejom u Sarajevu,Vatikanskom Bibliotekom,Maticom Srpskom itd na njihove pozive često putuje i drži predavanja nije želio da dugo polemiše sa gos.Ćosovićem shvativši da je dotični gospodin željan pažnje a ne istine.Vjerovatno neka trauma iz djetinstva(možda je sin oficira i navija za Partizan,spavač je i patriota koji opravdava lijeva skretanja).
To sto se radi kod nas sada bio je pokusaj u Njemackoj,formiranje ciste nacije ,prebrojavanjem krvnih zrnaca i nekakavo bajanje ovog samozvanoh naucnika u najmanju ruku podsjeca na te dane crnoga doba u Njemackoj.Izmisljanje crkve nacije jezika a evo i cisto „naucnih dokaza“ o cistoti naroda preko nauke,govri samo po sebi dokle su dogurali.Tako je Firer govorio da je nacisticki pokret cisto Njemacki i da nije za izvoz.Ako dobro pogledamo sta govore par nesretnika u Crnoj Gori ima dosta stvari identicnih samo nemaju tako upecatljivih licnosti kao sto je bio Rosenberg a hvali kapital za tu ideju.Ovdje je vise potreban ljekar nego naucno neko razjasnjenje .U Njemackoj tada je biolo katolika protestanata a vecina je bila nekih indiferentinh hriscana.Ako dobro pogledamo sta se to nama nudi i kako se pokusava sprovesti i licnosti koje stoje iza toga lako se moze doci do zakljucka da ima identicnosti: Dali se to radi namjerno ili ne mada nije od juce lako se moze zakljuciti.
Stvari koje se desavaju u Montenegro su jedna vrsta savremenog nacizma jer nailazimo na ujedinjenji konglomerat vise religija raznih pisacai navodno mislioca,jedna mjesavni koja nije nuzno kozistentna,ali ima samo jedan cilj.
Da li ce Crna Gora ulaskom u Nato i zvanicno postai neki novi Montenegro sa novim identitetom nije tesko u to povjerovati,tako da ovdje pored ovih prirepaka vlasti koji egzistiraju samo zahvaljujuci noj,stoji jedna beznacajna manjina koja moze postati opasna za samu drzvau u koliko se neko drzne da im da veci prostor i vecu moc u propagiranju nove nacije,koja kao sto vidimo egzistira,sto samo po sebi nije zbranjeno ,ali vrsi premanento pritisak na dio svog naroda koji se suprostavlja toj ludosti.Lako je to dokazati i danas i bilo gdje ako se vidi sta se na terenu radi.
Kakvo je stanje u kulturi to znaju bolje oni koji se trenutno bave ,ali nema na vidiku nekoga ko bi kao Wagner postavio na pozornicu Nibelunge,mozda se nadje ipak neko da Oj svijetla mjaska zoro postavi u sadasnjem obliku kao novi identitet u vidu opere .
Jadi i bijeda
Evo nas Duško Dugouško iz Njemačke savjetuje da se mi u Crnoj Gori preorjentišemo sa svojih crnogorskih ideala i ciljeva na njegovu životnu ljubav na četništvo i svetosavlje! Ubi se Duško dokazujući da je sve ovo naše naci-fašizam a ovo njegovo patriotizam!? Stvarno su četnici izgubili svaku vezu sa normalnim rasuđivanjem i doista žive van cijelog ostalog svijeta- na nebu!
Ako , samo neka nas nebeski ostave na miru a oni mogu sa svojom velikom nebeskom Srbijom, Dražom i Slobom i mimo neba, na neku od planeta koje kruže oko Sunca! samo što dalje od nas u Crnoj Gori!
Nikola zar vam se ne čini da se radi o srpskom klerofašizmu koji pokušava poništiti sve izvan sebe, a one koji žele biti svoji satanizuje kao „montenegofašizam“.
Zaista „Jad i „beda““
Svaka cast Cosovicu! Problem ovih nepismenjaka jeste sto ih ne vodi razum vec sotonin crnomantijas i njihovo je samo da slusaju, a ne da razmisljaju! Na kraju ce istina ipak nadvladati ove primitivce!
Kako vas potrese istina? Nidje ni jednog strucnog odgovora na pisanje g. Cosovica? g. Grubac izbacuje neke „duhovite floskule“ kao sto to uvijek cini kada nije u pravu ili kada nema validnog odgovora. A to je veoma cesto.
Tek sam sada vidio moj odgovor na Vašem portalu. Hvala, što ste ga 100% pošteno objavili!
Ćosoviću, napisao si tekst maksimalnog dometa nauke koju poznaješ. Naravno, počeo sam pisati odgovor, pa čak mogu otkriti i početak toga teksta. On ide ovako…
Miroslav Ćosović je u odgovoru na moju kolumnu “Haplogrupe genijalnog Vlahbanca i genetske kupusarije” odgovorio tekstom koji je naslovio: “Saglasan sam sa Vojinom Grubačem da nijesmo srpskog porijekla”. Taj naslov me je obradovao, jer sam Miroslavu obećao da ću to priznati kada se na „Institutu genetike guvna“ u Podgorici otkrije vlahbanski bozon. Zato mu vjerujem, i to samo na riječ- da je u supermodernom Miroslavljevom kolajderu, lociranom na guvnu toga slavnog instituta, ipak otkriven vlahbanski bozon MĆ- 007, kao genetska mutacija haplogrupe E1b1b, koju Miroslav popularno naziva “arbanaški genom”.
Nije lako ovom Ćosoviću. Prvo bunca o haplogrupama i o tome kako je on, kao, Grubača naveo na svoje stavove, a onda na kraju teksta priznaje da se povlači pred Grubačem. To što je napisao na kraju teksta se može protumačiti kao povlačenje i izvinjenje Grubaču. „Nisam tako mislio… Nisam se htio konfrotirati sa tvojim stavovima, htio sam se konfrotirati sa Matijom Bećkovićem i sa labaratorijom sinoda SPC za ispitivanje haplogrupa“
Da sveti sinod SPC i Matija Bećković nemaju druga posla nego da se prepisuju sa Ćosovićem na osnovu do sada viđenog može se zaključiti da bi pogubljeni Miroslav napisao još jedan tekst koji bi završio sa zaključkom da se povlači, da se izvinjava, da nebi da se konfrontira i da je on u stvari htio da se sukobljava sa stavovima nekog drugog, vjerovatno nekog za kog bi se nadao da se neće baviti s njim, s nesretnim Miroslavom.
Kakvo trucanje crvenih hrvata. Predani su u svom jezuitskom poslu i samo nastavljaju posao Sekule Drljevica prethodno velikog Srbina; a poslije hrvatske pudlice i upravnika logora Sajmiste. Zagreb i Vatikan su im centri koji ih tjeraju da jezuitski djeluju. Plodovi njihovog djelovanja je vise od milion preklanih Srba u najmonstruoznijoj tvorevini u istoriji covjecanstva NDH-aziiji; vise od 20.000 ubijenih Srba u tzv lihevim skretanjima u Crnoj Gori; blizu 30.000 ubijenih na stradalnickom putu od Crne Gore do Slovenije, vise stotina ubijenih u koncentracionom logoru Goli Otok itd…
E moj Vlatko. Koliko vi pojma nemate o istoriji govore minusi koje su ti dali tvoji Srbi, jer nemaju pojma o čemu pišeš. Koliko god se trudiš da opravdaš četnike nećeš moći (iako ne opravdavam način na koji su strijeljani). Otvori fotografije Njemci-Četnici i Njemci -Karađorđevići. Ili su to partizani u Foto šopu odradili.
Ako velikosrbska istorija ne laže Karađorđe je iz Crne Gore, a deda Aleksandra Karađorđevića je Nikola Petrović, e sad pošto nemam pojma o genetici i nacijama je li dukljanski gen pretegao da Aca protera đeda zarad vlasti?
Ćosović „dr“ Miroslavi i gore pomenuti Andrijašević nemaju nikakve veze nit sa Zetom a pogotovo ne sa Dukljom kao ni velika većina nacionalnih Crnogoraca ali to nema veze, bitno je da optužuju Srbe da čvrsto vjeruju u laži i da su mitomani.
Inače pročitao sam cio tekst, nit imam snage nit volje da komentarišem bilo šta vezano za haplogrupe i stavove iznesene povodom istih. Grota je trošiti uzalud vrijeme na ličnosti poput Ćosović „dr“ Miroslava.
Kao što rekoh, još je mlad, tek mu je 50 ljeta, ima vremena da napreduje i da se usavršava.
Darvinova knjiga “Poreklo vrsta” je objavljena 1859. godine.U svakom slicaju je prakticno,stavis majmuna na zid i kazes ovo su moji preci,kome treba slava krst i Crkva,pa jos Svetosavska.Ovakvih mudraca se nebi ni Rusija postidjela,a da Crna Gora dobija novg Darvina u liku ovg maloumnika nijesam znao nego danas,e nemozemozemo propasti vise nego smo propali.Urednistvo ostavite se Adolfa i njegove propagande ,neka blei tamo na toj Analitici,okuzi ovaj portal.
Fala ti Nidžo, nijesam se to od tebe nada’. 🙂
Miroslave, i pored očigledne želje ovog Duška Dugouška da te do srca ujede i uvrijedi ti si našao snage da ga nazoveš „Nidžo“ i da mu se kulturno zahvališ! Potpuno je sigurno da su Dugoušku nestali svi naučni argumenti pa je pribjegao uvredama! Bolje je stavit i majmuna na zid no one koji su idoli ovog krvoločnog zeca, nekog vojvodu zakrvavljenih očiju i žednog dječje krvi! A kladim se da je Dugouško čitavu stranu zida „okitio“ slikama Draže, Đurišića „mlad majora“ ili mlađih kao Arkan, Karadžić, Mladić, Amfilohije, Milošević itd!
Jedno je sigurno, sa našom samostalnošću izišli smo ispod šape ravnogorskih veljesrpskih aveti i njima nije preostalo ništa no da bjesne i vrijeđaju i tako se oslobađaju svog otrova koji ih polako ali sigurno izjeda!
Nije bitno Miroslave koliko si strana napisao, nego kvalitet toga što si pisao.
Kao prvo, ne postoji haplogrupa koja se vezuje za narod. Postoje grane haplogrupe, koje možemo vezati za narod.
Kao drugo, E-V13 se nigde u literaturi ne vezuje striktno za Albance. Između ostalog, na Albanskom DNK projektu je došlo do izjednačenja te grupe, i J2b-M241 koja se samo nalazi kod Albanaca – dakle ta druga grupa, grana haplogrupe J2b, može biti albanska. Što se tiče E-V13, ona se nalazi i kod populacija koje se nikada u istoriji nisu osećale „Albancima“ – npr pojedina sela u Hercegovini, kao i srpska plemena u Crnoj Gori. Naime, kada se pogleda geografska raspodela te grane hapgrupe e1b, jasno se vidi da je ona zastupljena na istoku Crne Gore, Kosmetu, kao i Severnoj Albaniji i malim delom ka granici između Srbije i BRJM – dakle, lokalizovano samo u tom području, dok u centralnoj Albaniji i jugu opada ili je gotovo nema. Ali nažalost, Vama je bilo veoma teško to i za razumeti, a Boga mi i shvatiti.
E-V13 se vezuje za stanovništvo koje se u ranom srednjem veku, a i do 14. veka zvalo Vlasima. Kao što ste i sami rekli, Vlasi (Iliri) je kolektivan naziv za razne populacije na Balkanu, a i sami znate da se oni nisu formirali kao narod. Kada su stari Srbi i drugi Sloveni došli na Balkan, zatekli su tu populaciju koja se stopila sa njima i formirala današnje Srbe kao narod. Govoriti nekome ko je duže od 600, a u Crnoj Gori i 1000 godina da ne pripada tom narodu kome je toliko dugo pripadao je krajnja budalaština. Narod čini identitet, kultura i običaji, jezik i ostali faktori, a između ostalog, genetika se toliko izmešala da se određivanje haplogrupa bazira na traganju za markerima koji su pojedinačni geni, na osnovu koje možemo odrediti ko je ko. Ali naravno, vi kao samoproglašeni ekspert ste to znali. Između ostalog, evo kontrapitanja – ako vi branite nekome ko se više vekova zove Srbinom i u potpunosti privatio taj identitet kada se pojam „narod“ u srednjem veku pa nadalje kristalizovao, onda po vama ne postoje Crnogorci, zar ne? Kako mogu da budu Crnogorci narod, kada je najbrojnija grana među onima koji se smatraju etničkim Crnogorcima/Srbima upravo I2a i to PH908 i druge veoma srodne grane iste te haplogrupe i to sa skoro 50%, a druga najbrojnija je E-V13 sa >25% (u zavisnosti od istraživanja), a treća, pa npr ona kod Cuca i sa dela Krivšija grane haplogrupe J2a? To znači da po Vama nema Crnogoraca kao jednog naroda, već tri? Samo pratim vašu logiku, mada izgleda da vi sami niste svesni šta zapravo govorite. Vaš pristup temi je let u visinu i gledanje ka zemlji, ali za tako nešto treba imati oko sokolovo, a vaše je još uvek kao u goluba.
Što se tiče grana haplogrupe I2a, pristune kod Srba, a i kod Hrvata u štokavskom govornom području, jasno je da je ona na Balkan došla sa naseljavanjem Slovena, jer ponovo grešite – ne gledate geografsku rasprostranjenost kada treba, a kada ne treba ignorišete starost tih grana. Ta populacija, ti stari Srbi i drugi Južni Sloveni, je imala najvećim udelom upravo te grane I2a, ali i delom R1a – oni su bili jedna populacija, već izmešana pre nego što su na Balkan došli. Meni je žao što ne pratite aktivnije naučne radove koji se objavljuju vezani za ovu oblast, pa evo čak i na veb sajtovima poput poznato Eupedia možete naći. Najstarije grane haplogrupe I2a se nalaze na području ka Poljskoj. U području polablja i Istočne Nemačke se mogu naći starije grane nego one sa Balkana – gotovo i do pre 1800 godina. Ove grane na Balkanu su mlađe, što pokazuje da su one od populacije koja je migrirala masovno sa tih područja do ovde – i vremenski period se poklapa sa u istoriji masovno zabeleženim dolaskom Južnih Slovena na Balkan. Između ostalog, populacija sa haplogrupama R1a (koja je starija nego kada su Sloveni prvi put spomenuti, kao i I2a što govori ovo sledeće) je zatekla populaciju sa I2a na području ka Karpatima ka Poljskoj pa ka jugu, a onda su se stopili (ili je tada brojnija, a danas kod Slovena još više, R1a asimilovala I2a) i iz tog spoja se tokom vremena u toj populaciji formirao Slovenski identitet. A često se i Sloveni spominju dualno, Vendi (a ne Veneti koji su ka Veneciji i pokazano da ipak nisu Ilirsko stanovništvo) i Anti i ostalo. Dakle, vašom logikom ste sami sebi spucali žestog autogol. Zato vam niko od ozbiljnih istoričara i ne odgovara – zašto bi se neko spuštao u blato politikanstva, kada to njegov nivo nije?
Sem ove kratke edukacije, imate i moj poziv da se ne brukate loše napisanim knjigama i traljavim tumačenjem tekstova napisanih od strane akademika SANU-a koje ili niste sposobni da razumete, ili niste pročitali dovoljno, ili u drugom slučaju zlonamerno vadite rečenice iz konteksta, ignorišući čitave pasuse posvećene tome (kao kada ste pričali o Grbljanima pa ste stavili kako se spominju Morlaci, a isti akademik Spremić objašnjavao da je venecijanski naziv Morlak bio naziv za svo pravoslavno stanovništvo Dalmacije – dakle i Srbe). A i da ne spominjem ignorisanje činjenice da je pojam „Albanac“ u Grblju bio uveden ne kao etnička odrednica, već kao posledica toga da su poručje Zete ka Skadarskom jezeru ti isti Venecijanci nazivali „Albania Veneta“ – dakle regionalan termin, a stanovništvo do 16. veka gotovo kompletno srpsko (izuzev Skadra, kao i Tuza koji su do tada bili Vlasi). Jadno je pisati knjige da se Tesla osećao kao Crnogorac, a onda ne navesti nijedan originalan njegov citat gde je to rekao i pokazao (sem falsifikata) – a inače, čovek poreklom Hercegovac ka Komnenovićima, mada ima i Tesli testirani na R1a haplogrupu.
Osim svega ovoga, za kraj, opet bih se vratio na genetiku. Ponašate se kao da genetike nema van Crne Gore. Opet, koristeći vašu logiku, postavio bih vam kontrapitanje – uzmimo u obzir vašu pogrešnu pretpostavku da haplogrupa nužno čini narod, odnosno, prepravimo je u ispravnu – da može da bude u nekim slučajevima dobar indikator kome su koji preci kome narodu ili populaciji pripadali. Gotovo iste grane I2a haplogrupe, posebno PH908, se nalaze u Srbiji, Crnoj Gori, Hercegovini, Bosni i većini Dalmacije (sa velikom tendencijom ka Dubrovačkom primorju). Iz vašeg zaključka se onda izvlači da je to sve isti narod. Paradoksalno kako niste uočili ovo iz vašeg pogleda. A još gore, što ovo i jeste ispravan zaključaj sa jednom malom modifikacijom – to su potomci starih Srba odnosno taj južnoslovenski narod koji je došao na Balkan, zatekao Vlahe, i asimilacijom (koja je dugo trajala, mada u Crnoj Gori do 15. veka već bila gotova, pa je Vlah ostao samo kao termin „stočar“, što je i logično sobzirom na to da će se teško Sloven baviti ratarstvom u planinskom predelu, a došao je u kraj sticajem okolnosti, dal osvajanja Osmanlija, dal i ranije, teško može ratarstvom baviti) zajedno formirali Srbe i doprineli masovno tom identitetu.
I ovo upravo pišem kao neko ko je poreklom iz Pipera, tog kako vi i vama sličnima nazivate „uglavnom albanskog stanovništva koje je do 18. veka govorilo albanski i bilo katoličko“, a da niti igde ima zapisa na albanskom iz Pipera i okolnih manastira nego samo na srpskom, sva imena u istorijskim spisima poput Marjana Bolice čista srpska, u dokumentima iz 15. veka (Povelja Ivanu Crnojeviću u kome Piperi i Kuči traže da im „ostavi i ne dira pravoslavno sveštenstvo“) i kasnije (Isti Marjan Bolica spominje ih kao srpske pravoslavne, pa zatim dokument tih Brđanskih plemena poslat Ruskom caru u kome kažu da su srpske pravoslavne veroispovesti), a da ne spominjem da su jedini verski objekti u okolini pravoslavni (Manastir Ćelija Piperska formiran u 12. veku, obnovljen u 17. i ostale crkve, što tera na jedno logičko pitanje sa prelakim odgovorom – kako su se ti katolici onda krstili?) a i kao krajnji vrhunac priče – testiran na I2a PH908 koja je na Balkan došla sa Južnim Slovenima, dok je kod Albanaca prisutna na krajnjem severu i u jugu ka Makedoniji (a to je dobar primer kako se posmatraju haplogrupe) – dakle, poalbančenom stanovništvu. Eto, čisto me onako zanima kako ste vi na osnovu svih kulturoloških i drugih socioloških parametara, pa i genetičkih, koji u kazuju da su to Srbi, zaključili da su to Albanci.
I čisto da razjasnim vezano za Albanski DNK Projekat – to što se dešava tamo je indikator da ipak pojedine grane E-V13 u budućnosti neće biti, odnosno da nisu najdominantnije među Albancima, već upravo J2b-M241 i to posebne grane. To stanovnitšvo je u Crnoj Gori je ili već bilo stopljeno sa starim Srbima i formiralo Srbe kao narod kakve znamo – dakle Brđanska plemena, ili još uvek ostalo izdvojeno kao Vlasi (zato niko ne spominje Vlahe kao etničku grupu do 15. veka tamo) – dakle Severna Albanija, a delom je onda poalbančeno.
Fjodor Mihajlovič Dostojevski, Thomas Mann, Eugene O’ Neill, Miroslav Krleža, Dušan Kovačević i mnogi drugi su u svojoj literaturi sjajno opisali psihološka stanja koja dovode do ovakvih „gorkih plodova“!
Mrzi me da čitam ali ti čestitam Ćosoviću što si ovaj tekst napisao na ćirilici. Napreduješ, s obzirom da ti je predak u ove krajeve sašao iz Kastrata sa šiptarskom kapom na glavi, govoreći šiptarskim jezikom i noseći šiptarsko ime Ndre. Evo tebe nekoliko vijekova kasnije pišeš ćirilicu, pričaš srpski jezik i nosiš lijepo srpsko ime po našem knezu i bratu Stefana Nemanje. Bravo Ćoki!
Evo ti odgovora Ćosoviću…
Moja nova kolumna: http://www.in4s.net/index.php/genetika-guvna-miroslavljev-kolajder-potvrdio-vlahbanski-bozon/
Miroslav Ćosović traži Ledeno doba u 7. vijeku, moderne nacije među pranarodima, voćke na spisku povrća, ptice među gmizavcima, a toga tamo nema.
I sada se Ćosović čudi kako ga ne primjećuje: SANU, Sinod SPC, Matija Bećković. Kao da nekoga interesuju samozvani naučnici koji otkrivaju da Srba nema u priči o Adamu i Evi, nema i u Knjizi postanja Starog zavjeta, te ih zato nema ni sada na Balkanu. I još se žali: „Grubač pokušava da skrene priču na sociološke teorije o naciji i tako diskvalifikuje moje pisanje.“ Ne, to je viši stepen ludila i paranoidne fantazije.
Sekula boje da si pročitao