Zlatiborci prvi stanovnici Cetinja
1 min read
Zlatiborci su bili prvi stanovnici Cetinja
Piše: Jovan Markuš
U vrijeme kada je gospodar Zete Ivan Crnojević prenio sjedište Zetske mitropolije u novoosnovani Cetinjski manastir, Cetinjsko polje se imenovalo kao Podlovćenski dolac.
Vremenom će ovaj naziv iščeznuti i zamijeniće ga naziv Cetinjsko polje, koji će kao toponim opstati sve do naših dana. Cetinjsko polje i Cetinje kao nekadašnji državni i duhovni administrativni centar Crne Gore dobilo je ime po rijeci Cetinji ili Cetini koja je u daljoj starini proticala sredinom Cetinjskog polja.
Prvi pomen Cetinja u arhivskim izvorima nalazimo u Istorijskom arhivu Kotora (Spisi notara, VII, 13), u dokumentu iz 1440, u kome se između ostalog kaže:
„Godine 1440. indikcije treće, prvoga septembra: Tudor Nenojev Ivanović sa Cetinja (Thudor Nenoe Ivanovich de Zetine), u ime svoje i svojih nasljednika i potomaka izjavljuje ….Sačinjeno u Kotoru, u opštinskoj kancelariji, u prisustvu gospodina Mihaila Pelegrina, suca i gospodina Dragona de Luka, auditora.“
Po dolasku na Cetinje, vojvoda Ivan Crnojević je 1482. u Cetinjskom polju podigao dvorac za rezidenciju, pa se zato 1482. godina i uzima kao godina utemeljenja,tj. postanka Cetinja. Kada i na koji način je dvorac Crnojevića uništen, nauci nije poznato. Jedini dokument o njegovom izgledu je zanimljiva gravira u Cetinjskom Oktoihu petoglasniku iz 1494. godine.
Jedan od potomaka najstarijih stanovnika Cetinja i ktitora najstarijeg hrama Rođenja Presvete Bogorodice, u narodu poznate kao „Vlaška crkva“, Jovan-Jošo Ivanišević (sin popa Filipa), sekretar ministra pravde dr Valtazara Bogišića i poznati kulturni poslenik, u narodopisu pod naslovom ,,Podlovćensko Cetinje“ štampanom u časopisu ,,Javor“ 1892. godine piše o naseljenju Cetinja (Podlovćevskog dolca) prije dolaska Ivana Crnojevića sledeće:
,,Predanje kaže, da nije bio nastanjen Podlovćevski dolac u početku XV vijeka, no tek pri kraju prve polovine HV vijeka doseli se na njega vojvoda Ivan Borojev iz Starog Vlaha (Zlatiborac).
Vojvoda Ivan življaše s fameljom u Nišu u vrijeme turskog nasilja, pa se ataka u jednom boju s Turcima, te mu pogine najstariji sin Dragoljub, — on preprati famelju u Raču, a s četom pribježe planini Starog Vlaha, u svoje rodno mjesto, zadržavši kod sebe dva starija sina, Boroja i Vladislava Pošto je prepratio famelju u Guču, Ivan je živio dvije godine u planinama Starog Vlaha, boreći se s Turcima, a u tome rane mu oba sina, te bude prinuđen voditi ranjene sinove kod famelje, a i s druge strane bio je prinuđen ostaviti društvo, budući vojvoda, arambaša četi…
Pošto mu prebolješe sinovi, namisli ponovo tražiti skloništa, pa krene s fameljom iz Rače i na sami Mali Gospođin-dan dođe na Podlovlovćevski dolac ( kako se nazivalo današnje Cetinje) i počine pod današnje selo Ivaniševiće, u Gomile, đe su do skora bile razvaline kućišta, koja je Ivan gradio sa sinovima.
Ivan se doselio na dolac okolo 30—40 god. prije dolaska Ivana Crnojevića na Cetinje, a doveo je sobom ženu Jelicu i sinove: Boroja, Vladislava, Vušura i Dragoslava. Riječica Cetinja. kao da je bila prije toga ostavila tok cetinjskim poljem — te je bilo malo vode, kao obična potočina.
Više je puta Ivan savjetovao sinove, da što prije podignu — đe vide da je najzgodnije mjesto — malenu crkvicu i da je posvete rođenju sv. Bogorodice, pošto toga dana dođoše na podlovćenski dolac.
Još ih je savjetovao, da njega i ženu mu Jelicu ukopaju onđe, gđe uzmisle crkvu graditi — ako 6i umrli prije podignuća crkve; da paze dolac i da ga dobro rade; da im je najljepše mjesto kućama ispod prisoja sjevernijem krajem doca ; da se ljube, slušaju i složno žive; da lijepo primaju gonjenu braću Srbe i da im daju mjesta kod sebe, a da se ne uznose od siromaha; da budu čuvari narodnijeh običaja, svojijeh svetinja, branioca slobode, branioci vjere i zakona i da budu pokorni zetskijem gospodarima.
„Budete li izvršili moje amanete — obično Ivan svršavaše savjetovanje — bićete dostojni zvat se sinovima vojvode Ivana, imaćete pristupa i mjesto kod ljudi i imaćete ovo prvijenstvo, koje od starine ima naša kuća!“ — Ivan je bio u dubokoj starosti i poživio je u novoj postojbini pet-šest godina, pa umre, a naskoro po njegovoj smrti umre i žena mu Jelica. Sinovi ih ukopaju na „Velju Gomilu,” đe odrede graditi crkvu, a na grobove navale dva velika kamena, koji se i danas mogu viđeti pred Vlaškom crkvom.
Ivanovi sinovi poitaju što prije izvršiti očev amanet i oko trideset godina prije dolaska Ivan-begova na Cetinje na pVelju Gomilu,” koje je mjesto — đe je danas Vlaška crkva — očito svakom kutu cetinjskog polja, opletu od pruća, a pokriju slamom crkvicu i posvete je rođenju sv. Bogorodice, a u isto vrijeme odrede: ko-god bi se naselio na Podlovćenski dolac mora slaviti ili prisluživat Malu Gospođu, pa je i ovi uzmu za prislugu. Taj njihov dogovor, ta njihova odredba i zbilja izvršavata je kod svijeh stanovnika Cetinja, što je jaki nepobitni svjedok, da su „Cetinjani“ bili prvi naseljenici Podlovćenskog dola. Stanovnici iz okola nazvaše ovu crkvicu „Vlaška” crkva s toga, što su je podigli dodigaoci iz Starog Vlaha, pa joj to ime ostade za vazda.
Podlovćenski dolac, prozvat je Cetinjem po riječici Cetinji, no pošto je ona gotovo presušila, i pošto je Ivan-Beg- ogradio manastir i dvorac na uvoru rečice Cetinja, pa stanovnici izokola i sinovi vojvode Ivana ne šćeše pošlje zvat Starovlašanima, no „ Cetinjani,” tako ih nazivahu i docniji doseljenici na Cetinje, pa docnije to ime „Cetinjani” primiše svi naseljenici Podlovćenskog doca.“
Jovan-Jošo Ivanišević dalje piše da su od četvorice sinova vojvode Ivana Borojeva ( koji je bio Srbin sa Zlatibora,iz mjesta koje se kao toponim naziva Stari Vlah- kao i čitava oblast koja se prostire od Zlatibora do rijeke Ibar) i žene mu Jelice (koja je bila Srpkinja iz mjesta Rača kod Kragujevca) nastali potomci sa prezimenima: Ivaniševići (na Cetinju,Beogradu,Petrovom selu u Šumadiji,Mostaru i Popovu u Hercegovini), Ivanovići(na Cetinju i u Bjelicama), Vušurovići( na Cetinju i u Bjelicama), Dragoslavići (od njih Šabani na Ljubotinju), Dapčevići (sa Vranjine i iz Mrkojevića), Boškovići(sa Cetinja) i Marinovići ( u Grblju, Kotoru i Trstu).
Od Ivaniševića vode porijeklo: Ivaniši u Budvi, Ivančići na Korčuli, Radulovići u Župi Nikšićkoj, Radulovići u Gacku i Popovu u Hercegovini, Ljepave u Hercegovini, Mačuge u Hercegovini, Glavati u Hercegovini i Perašinovići u Kladovu. Borojevića od kojih je vojvoda Ivan Borojev ima i danas na Zlatiboru i Užicama. Krsna slava potomaka vojvode Ivana Borojeva na Cetinju je Đurđevdan a poslužuju Malu Gospođu( Rođenje Presvete Bogorodice) kako su se zavjetovali njihovi preci.
Znameniti srpski etnograf dr Jovan Erdeljanović poslije dugogodišnjih naučnih istraživanja u voluminoznoj studiji „Stara Crna Gora“( Beograd, 1926, st.126), samo potvrđuje pisanje Jovana-Joša Ivaniševića iz 1892.g, i zaključuje sljedeća: „Predanje o doseljenju Ivana Borojeva iz Starog Vlaha i o tome, da su njegovi sinovi podigli poslije nazvanu Vlašku Crkvu, vrlo pouzdano, jer je zasvjedočeno sa raznih strana (kao što smo pokazali)“
Kao što piše Jovan-Jošo Ivanišević crkva je nekoliko puta prepravljana, dok najzad, sredinom 19. vijeka, nije dobila današnji izgled. U prilog tome govori i natpis uklesan iznad ulaznih vrata:
,,HRAM OVI ROŽDESTVA PRESVETE BOGORODICE SAGRADIŠE DONJOKRAJCI PRVI PUT 1450. GODINE – POSLJE PREPRAVLJANJEGA TRI PUTA POSLJEDNI PUT PODIGOŠEGA OVAKO 1864. GODINE”.
Današnji oblik hrama Rođenja Presvete Bogorodice (Vlaške crkve), datira iz 1864. godine. Te godine je proširena i „iznova u klak ograđena”. Oko crkve je bila nekropola sa stećcima, koji su tom prilikom ugrađeni u njene zidove. To je jednobrodna crkva, sa zvonikom ,,na preslicu”, oltarskom apsidom na istoku i portalom na zapadnoj strani. Enterijer ukrašava divan ikonostas, koji je 1878. godine uradio Vasilije Đinovski, ikonopisac iz Makedonije, koji je slikarsku vještinu izučio u Rusiji.
Hram Rođenja Presvete Bogorodice ima svakako jednu od najoriginalnijih ograda u svijetu: oko njene avlije je krajem 19. vijeka podignuta simbolična ograda od 1544 puščanih cijevi koje su Crnogorci zaplijenili od Turaka u ratovima 1858 i 1876-1878. godine. Kada su, 1896. godine Rusi poklonili veliku pošiljku od 30.000 pušaka (ostraguša, ili moskovki), došlo se na originalnu ideju da se potrebna količina trofejnih pušaka izdvoji i da se od njihovih cijevi sagradi ograda oko Vlaške crkve. Ova ideja je realizovana 1897.godine.
Cijevi su raspoređene u 98 polja, između isto toliko stubova. U vrhove cijevi, postavljeni su metalni šiljci u vidu koplja.
U posljednjoj deceniji 19. vijeka zabranjeno je sahranjivanje ispred ove crkve, kako bi se ona pretvorila u svojevrstan spomenik kulture. Groblje je nivelisano ili konzervirano. Jedan broj grobnica je očuvan, i to onih u kojima su sahranjene značajne ličnosti crnogorske prošlosti, kao što su: mitropoliti Ilarion Roganović i Visarion Ljubiša, rektor Bogoslovije na Cetinju-protojerej Stanko Ivanović, knez Grujica Lopičić, Jovan Pavlović – prvi ministar prosvjete i crkvenih djela, Ilija Beara, direktor Cetinjske gimnazije, komandir Zrno Popović, kapetan Tripko Grubačić, ađutant knjaza Danila Marko J. Bjeladinović, Sula Radov Radulović – narodni mudrac i dr.
Zanimljivo je napomenuti da su u hramu Rođenja Presvete Bogorodice (Vlaškoj crkvi) 27.oktobra 1860. godine vjenčani knjaz Nikola Petrović Njegoš i Milena Vukotić, kćerka katunskog vojvode Petra Stevanovog Vukotića, a da je povodom krunisanja Nikole I za kralja, pedeset godina kasnije, 1910. godine upravo u njoj obavljeno blagoradenje kraljevskog para.
Provokatore na ovom portalu potpuno razumijem. Ja sam isti takav po onom smetljištu od “CDM” i sličnim naci-propagandnim portalima. Sa tom razlikom doduše, da se potrudim milogornim ustašama predstaviti činjenice neostrašćeno, precizno i gramatički tačno, što jelte prosječni komita nema u sebi i nije potrebno trošiti vrijeme niti energiju na nekoga ko je duhovno i ideološki pocijepan da ne vidi drvo od šume. Genetski čistu naciju je htio stvoriti i čika Adolf, nervozni čovjek od 173 cm sa izgledom hobita je poturao priču o svom arijevskom porijeklu takođe i svoga naroda. Nešto slično danas imamo i kod nas samo još tužnije. Narod čini grupa ljudi istog ili sličnog JEZIKA, kulture, običaja i mitologije, nacija je noviji pojam (od Francuske revolucije) i više je usmjeren na teritoriju i političko je oruđe današnjice. Mi u Crnoj Gori znamo ko smo a ove naše braće što svakog osvajača cvijećem dočekaju i na brata pohrle bilo je vazda i biće.
Tekst vrlo poučan a komentari istog su dokaz da je pogodak u metu! Raspravlja se o DNK projektima koji mogu dokazati srodnost određenih zajednica, raspravlja se o lingvistici koja donosi razumevanje ili ne razumevanje između zajednica (zašto mi nemce tako nazivamo a ne recimo germani ili dojči), a oni nas nazivaju VENDI ili VANDALI (ko poruši Rim dal germani ili vandali-šta ste učili u školama dragi moji)? Pa kad je ko i iz kog vremena na ovim prostorima ako vendi porušiše Rim u V veku, a dragi prijatelji??? Sve ovo pokazuje da se istorija ne može parcijalno tumačiti niti se može tumačiti sa današnjih stajališta, već se mora tumačiti vremenom u kom su ta dešavanja i spisi nastali! Pitajte se malo što se jedan jezik sa svim varijacijama pokušava prikazati da je to u stvari pet jezika a u ITA ili DE imate pedeset različitih jezika al se prikazuje da je to jedan, kao i u FRA! Pa oni se i dan danas u govoru između određenih krajeva, recimo u DE, ne razumeju šta razgovaraju ako ne upotrebe službeni jezik!?
DNK IL ISTI A STO MOGU PROVERIT ESHUMACIJOM IL MOZDA NIJE ISTI DNK …SRBA S ZLATIBORA KOJI POTOMCI BOROJA …A ORLOVIC PAVLE JEL SRBIN … MOZDA DNK CETINJANA NIJE DNK ORLOVIC PAVLA I BOROJA …TEK ONDA NI NA BAJICE NIKAKVA PRAVA NEMAJU AKO NIJESU NASLEDNICI …A TEK AKO BUSATLIJE PONOVE ONO STA UCINIKE U 16 VIJEKU SKADAR CE CRNOJEVICA BIT A TEK DNK ONOG SRBINA PRAVOSLAVCA IZ BIJELOPAVLICA KASTRATOVICA KOGA TZV.SKENDERBEGOM ZOVU A RATOVA SAMO PROTIV MUSLIMANA I KATOLIKA A TEK DNK SVETITELJKE ANGELINE …
Ima ovde nebuloznih komentara,veoma neutemeljenih.A istina je ono sto kaze gospodin Markus.A svako ko to nije shvatio,nikada nece shvatiti ni Crnu Goru.To je istinska Crna Gora.Cini mi se da ce se ovi milogorski,a sustinski komunisticko-latinski falsifikatori vrlo brzo shvatiti da su u velikoj zabludi i manjini.Idu dani,njihov san je srusen.
Sve na stranu, ali ovaj tip sto se potpisuje kao iguman,tezak bolesnik, zadojen mrznjom, manipulise sa poluistinom., na kraju ce zaradit jeftiku od mrznje i pakosti.Aman covjece pocini, samog sebe razoblicavas, pocni za pocetak sebe da volis i postujes.
Tekst je poučan i činjenično tačan, uslovno!
Fali mu alinearni kontekst!
Starovlašani jesu nasjelili Cetinje.
Ali je pravo je pitanje oklen su oni doodili na Stari Vlah, nasjelili Zlatar i Zlatibor …
Pa iz balkanske rodnice!!! Iz centralne Bosne i Hercegovine : u metanastazičkim i reverzibilnim, dakle, u POVRATNIM STRUJANJIMA : jednom će da pristignu na prostore Staroga Vlaha, a onda će pošli u POVRATNIM strujama, između ostalog, da nasjele i Cetinje!
Ljudi iste haplogrupe sa jednoga krvnog izvorišta : oni jednako nose i na Zlatibor i na Cetinju ” zajedničku krv” varijeteta Din (aric)!!!
Mada je to od najmanjeg značaja za dokazivanje ” pripadnosti” jednom istom narodu : Jezik i samo JEZIK je relevantan presuditelj ” jedinstvenosti narodonosne skupine”, svejedno krvnih veza!
Konačno, najviše zajednički gena, istosti krvi, imamo sa, recimo, Dancima, ali oni u narodonosnom smislu nijesu mi, ni mi oni!
Ali zato jesu skupine Istočne Srbije sa kojima ne dijelimo iste gene, ne teče nam im ista krv u venama, ali smo zato isti narod jednoga jezika, Srbi, i oni i mi!!!
Prosto je ko hoće da shvati i razumije …
SAMO NAS JEZIK ČINI ISTIM NARODOM!
Nema bliskije veze među ljudima od jezika!
JEZIK JE SUŠTINA ČOVJEKA … Pa onda sjećanje na sebe, jedinstven kulturološki i tradicijski prostor!
Ko razumije, taj je i shvatio!
Sve ostalo je tumaranje u mraku sebe …
U Dalmaciji postoji Cetinska krajina koja je dobila ime po prelijepoj rijeci Cetini. Tu je i čuveni manstir Dragović iz 14. vijeka, a postoji i prezime Crnogorac. I toponimi dosta toga kazuju.
I vise nego dosta!
Jer u osnovi svakog naziva mjesta, planine, polja, rijeke stoji znakovni sistem, jezik! Koji on nepogrješivo kazuje ko je na tom prostoru kontinuirano živio i ko ga je jezički zaslovio, obilježio sobom : mjesto, planinu, polje, rijeku, humku, naselje …
JEZIK SVE NEPOGRJEŠIVO KAZUJE O NAMA!
Ko smo, odakle smo, zašto smo to što jesmo, zašto se sjećamo … Srbi!
Sve drugo je samo puka improvizacije koja nam ništa istinito neće reći. Ni genetika. I onda kada nam pomaže da bolje razumijemo ko smo i zašto smo baš to što jesmo! Toliko.
Tudor sa prave srpske Cetinjske Romanovine je staro srpsko ime.
Polako Igumane sa genetikom, iz ovoga što si napisao vidim da nisi upućen u kompletna istraživanja.
Posebno će biti zanimljivi neobjavljeni rezultati poznatih bratstava i fisova sa Bošnjačkog i Šiptarskog DNK projekta.
Da, da sad nepostoji tipican “albanski gen”, nego oni koje su do sad testirali na albanskom DNK projekti vecinom E haplogrupe ( E-V13), taman ko i citava istocna Srbija ( koju jos nijesu istrazili- jer kazu “ma lepo bre ovi preko Moravu nece da se testiraju, samo ovi poreklom Crnogorci navalili na DNK projekat”), taman ko i Nemanici ( za koje nije SPC dala da se objave, taman ko i vecina Vasojevica (za koje znamo porijeklo i bez “predanja”). Srbi ( kad bi se svi testirali) imal bi otprilke jedno 45-50% E-V13 i ostalih E varijacija, a mozda jedno 15-18% I 2 haplotipa, itd. To su vecinom nasi crnogorski korijeni i dinarci. To se vidi golim okom, netreba tu genetika. Danas, onaj jedan sto je u Nisu otisao da spasi konja i da reprimenduje 17 godisnjeg Srbina koji je udarao konja kao i svi ostali sugradjani sa onog videa su Srbi E haplotipa. Poneki H haplotip koji se moze pratiti do Indije! To se vidi- pogledajte taj vido o vasim sunarodnicima. Do kraja XX vijeka osnovna udarna nota velikosrbske misli je bila da svi moraju biti Srbi jer su Srbi slovensko “pleme” koje je doslo sa Karpata. Kad ih je “provalila” genetika, pocele su se javljati razne teorije kako su Srbi najstariji stanovnici Balkana, i imali su velikih poteskoca objasniti zasto je I2 dominantan u dinarskom regionu, a da ga uposte nije bilo u Srbiji do pocetak ieeljena Crnogoraca u Srbiju. Danas se ljudi bez ideja vataju na “predanje”.
Na kraju uopste nemam nista protiv “ilirskog gena” (ili bilo kojeg drugog) ili biti Srbin sa albanskim porijeklom, jer se ljudi mijesaju. i najznamenitiji Srbi ( kao Karadjordje, ili Sava Nemanjic, kao i mistreriozni Orlovici) su upravo albanskog poorijekla, jer teritorija srbske rane srednjevjekoven drzave ( kad su je imali) se povezuje sa tim teritorijama danasnje sjeverne Albanije. Tu nema nista lose, samo sam sam mojim komentarom htio da napomen da predanje nije istorijska istina, nego samo nagadjanje koje ozbiljan covjek nebi treabao uzimati kao neki istorijski fakat.
Drzava Albanija je stvorena 1913 a i nacija od strane Austrougara. 1913 Albanija je imala 1 milion stanovnika pola od toga su bili nealbanskog porijekla,Srbi ,Cincari,Grci ,Romi,Makedonci itd.
Deklaracija o Nezavisnosti Albanije 1913 je pisana arapskim pismom ,turskim jezikom jer jos nisu imali sredjen nacionalni jezik i pismo.
Albanci su porijeklom sa Kavkaza sto se i dan danas vidi po facama i antropoloskoj gradji ,osim onih koji su nealbanskog porijekla.Ne treba ti nikakava analiza Gena vidi se od oka.
Folklor ,narodna nosnja ,narodne igre ista kao dan danas na Kavkazu,jezik nema veze sa nijednim evropskim jezikom nego dosta isti rijeci imaju kao Ceceni ,Degestanci ,Jermeni itd.
Istorijske cinenice su jasne kako je nastala moderna albanska drzava, i to nesporim. Deklaracije, proglasenje i pisma su takodje nesto sto je zabiljezeno u povijesti, ni to nebih sporijo. Cak si u pravu da se ljudi po “facama” mogu prepoznati, jer neke antropoloske karakteristike su neumitne. Bas te karakteristi su jasno izrazene i kad se putuje Srbijom. Ali geni (specificno Y hromozom to identifikuje) se prenose, i danas su geni nepobitna istia o porijeklu. Danas nema ono “Mi smo sa Karpata Sloveni – dosli kao Srbsko pleme”? Dokazi genima!! Prema istrazivanjima gena obavljenih do sad nema nikave konekcije izmedhju Kavkaza i Dagestana i Albanaca. Albanci kao i Srbi su vecinom E haplotipa (Srbi to jos nepriznaju, jer nece da istrazuju istocnu Srbiju da potvrde shto gole oci vide), a i to dokazuje cinjenica da je Srbska rana srednjevjekovna drzava bila bas stacionirana na Kosvu sa glavnim gradom Prizren. To je jedan isti narod i jedan isti gen u vecini. Da kojim slucajem Dinarci iz Crne Gore, Hercegovine i ovi iz Like nijesu dolazili i iseljavali u Srbiju, danas bi cijela Srbija licila na onaj video is Nisha kako ljudi pokusavaju ubijediti maloljetika da nebije zivotinju. Da zakljucim, iako mislis da jezik Albanca ima veze sa Dagestanom i Kavkazom, geni nemaju nikakve bliske konekcije. Mnogo vece konekcije imaju sa Srbijom dhje su im preci postali vodeci ljudi Srbske drzave u proslosti. Zato je mene cudno kako nemogu da nadju zajednicki jezik. Jeii priroda ljudi u pitanju? To vec neznam. Samo znam da vecina posrbljenih Crnogoraca naginje na E – V13 gen pool. Podatak za zabavu!
dokazao ti je Kljosov ko su i sta su Srbi… nadji njegovu analizu pa procitaj, najeminentniji je geneticar i osvajac brojnih priznanja na polju genetike, ostalim glupostima iz tvog posta se ne bih bavio
“Najpametniji geneticar”? Osvajac nagrada na polju genetike? Dhje? Jeli to onaj geneticar koji je postao uredink od “Advances in Anthropology” koji publikuje Scientific Research Publishing, koji je upravo kineska opercija iza koje stoje raznorazne zavrzalame i marifetluci. Kljosov je sarlatan koji prica sto volis cuti samo da mu se dobro plati. Nemoj se ti baviti glupostima iz mog posta no povedi Kljosova u Nish ili preko “Moravu” pa zajedno provjerite. Oci u oci, pa potvrdite te Kljosove teorije na terenu.
rekoh najeminentniji… vi sipci ni citati ne znate.. cudo kako kineskog spijuna, sarlatana, za sta god ga ti smatras, drze na Harvardu jer tamo predaje, javi CIA, bice da ne znaju… obidjoh i zapadnu i juznu i kakvu oces Moravu i cigani su svuda isti, ponajvise vama lice, a Srbi se dobrano razlikuju od njih… nego daj ti mene te tvoje izvore, istoricare, antropologe, knjige iz kojih se obrazujes, mani me vikipedije samo i ostalih CNN propagandnih sajtova i emisija, daj cinjenice a ne praznu pricu
E moj igumane, ni sto je gen ne znas…
Igumane, ne znam kako ti ovo drukcije mogu reci, ali lupas ka Maksim po diviziji… No, ajde da pocnemo. Za pocetak da spoznas da E-V13 nije gen, no haplogrupa, jer ni to nijesi zna’, a to je nesto elementarno.
DNK Srba po Srbiji je testiralo vise kompanija, kako njihovih domacih, tako i stranih, te lazibajke i teorije zavjere da se podaci kriju mozes slobodno pricati samome sebi. I u svakom regionu dje Srbi zive u Srbiji, svudje je najdominantija haplogrupa I2a-PH908. I dominira od 33%-48% svudje kod Srba u Srbiji i regionu. I to cak i u Pirotu, dje nije bilo doseljavanja Dinaraca. Ta prica o vezivanju toga za samo Dinarce, je odavno pala u vodu, i prica je samo oni nesretni sarlatan, Hrvat, Primorac (prezime), jer ga prestase slusati iko od ozbiljnih geneticara u Evropi. Upravo je ona dokaz da su Srbi isti, ma zivjeli u Pirotu i Vranju, na Moravi, Vojvodini, Beogradu, sirom Bosne, Crne Gore i to najvise Zete, stare Hercegovine i primorja, Hercegovine, ili ono Krajine sto je ostalo.
Druga kod Srba je E-V13 sa oko 18% – haplogrupa cije razne grane cine i 35% Albanaca, te najdominantnija haplogrupa kod njih. A ono ipak, da si malo imao veci umni kapacitet, ne bi vidjio samo Albaniju koja ti je sjajna zvijezda da ne vidis druge od nje. Vec bi malo vidjio i Grcku, Rumuniju i Bugarsku, dje takodje ta haplogrupa dominira, nedje sa jos vecim procentima, ne racunajuci Kosmet koji je posljedica genetskoga drifta, za koji se ispostavilo od prosle godine da je daleko manji no sto su razni Igumani i Primorci sanjali (ispod 30%, sa onih 45% koji jesu bile lazibajke, za razliku od ovoga danas). A da si malo vise obrazovan, zna bi da je ta haplogrupa stara, da je rasprostranjena sirom Balkana i da su mnoge njene grane izrazito udaljene medjusobno da to nijesu bili isti narodi ni u ranom srednjem vijeku, cim cak nijesu ni izmjesane toliko.
Na primjer, grane E-V13 kod Srba u Crnoj Gori (ili regionalno Crnogoraca) su iste ka one kod Srba u Srbiji, sa manjim odstupanjima ka Kopaoniku i Banatu, ali su udaljene od onih kod Albanaca, sa izrazito malobrojnim izuzecima.
Dakle, kod Srba u Srbiji, grane haplogrupa povezane sa Slovenima, dominiraju sa preko 55% i to su I2a i R1a. I da ironija veca bude, izmedju Crne Gore i Srbije, u genetici gotovo da nema razlike – i jedni i drugi su potomci jedne manjeg, ali istog slovenskog naroda iz srednjega vijeka, poznatog ka Srbi, koji se razlikuju od drugih juznih Slovena po tim “nizim” granama starije haplogrupe I2a, koji su utopili malobrojnije Vlahe u sebe jos u srednjem vijeku da je danas o njima besmisleno govoriti. Ka sto su to ucinjeli Bugari u srednjem vijeku, ili Grci. Ka sto su ucinjeli to Albanci sa izvornom njihovom J2b-M241 haplogrupom i njenim granama, i pojedinim granama E-V13, te utopise ostale koji su bili Vlasi pridosli sa drugih prostora.
Sto se tice SPC, posto vjernik nijesi, ne znam jesi li upoznat sa time da se kosti svetaca ne diraju. Ne samo kod SPC, vec kod svih pravoslavnih crkava, a nerijetko i katolika. Ako si ateista ili nijesi pravoslavac, u redu je da nijesi znao, ali ako jesi pravoslavac – vjeruj mi, to samo ti mislis da jesi. Cak ni to nijesi znao svakako.
Prosto da se covjek nasmije, kako si samoga sebe pokopa pricom o genetici, a da prvo nijesi znao sto li je haplogrupa, a sto gen, ali vec znas o teorijama zavjere koje ni kod Albanaca sa Kosmeta cuo nijesam. Sto se izvora za sve ovo tice, ne brini se – Kljosova koristio nijesam. Koristio sam mnogobrojne tvoje omiljene zapadne geneticare, za pocetak cak i Eupediu procitati mozes. Jer je fascinantno kako svi ozbiljni naucnici, oni sa Zapada, oni iz Srbije i oni iz Rusije, pricaju isto, ovo sto sam ti gore reka, ovakve gluposti poput tebe govore, razni “Igumani” i Kljosovi sa sve raznim teorijama zavjere. Bolje bi ti bilo da spustis malo ego, da nijesi poljeteo visinama za koje ti treba oko sokolovo koje nijesi jos uvijek steka’, no da priones malo za knjige te nesto da naucis jednom. Dok ne pocnes da razumijes i citas o necemu o cemu “mudro zboris”, sa tobom niko nece ulaziti u raspravu jer ispadas ono drugo…
Da li si ti radio analyze svojih gena??? Posto smo mi radili u inostranstvu I imamo ciste dokaze da crnogorci jesu srbi.Stari indoevropski narod. Ne znam odskle si ti izvukao sve te gluposti.
Ne postoje glupane nikakvi nacionalni geni i haplotipovi. Nacije i narodi su najviše prosto jezičke zajednice. Nigde i nikad nijedna nacija nije formirana oko zajedničke genetike. Shvataš i sam da je to nebuloza. To što je kod nekog naroda dominantan neki haplotip, to ne znači da se isti može nazvati nacionalnim. Nema “albanskog” gena, jer taj gen u većoj ili manjoj meri poseduju i mnogi drugi narodi i nacije. Nema ni srpskog, nema ni slovenskog, ni ilirskog…Geni i genetske mutacije sežu toliko daleko u prošlost da samo glupani koji to ne znaju mogu im davati nacionalne odrednice.
Elementarno!
Narod je, i jedino je to, lingvistička zajednica, ZAJEDNICA JEDNOG JEZIKA!!!
Nema ” nacionalnih gena”, postoje samo konekcije koje govore o zajedničkom porjeklu pojedinih skupina!
Čovek je JEZIK, a zajednički jezik je stodstvo koje nije i ne mora biti krvno!
Jes, ovdje se opet sve svodi na neupitne istorijske fakte bazirane iskljucivo na predanju. “Predanje kaze “, pa kad predanje kaze onda drukcije nemoze bit. Da se genetika ne javi krajem XX vijeka, danas bi jos uvijke svaki posrbljenik, a i sire, vodili porijeklo od Orovica, “cuvenih” kosovskih “junaka”. Pa nemojte molim vas, “predanje” kaze, a ako predanje kaze to je istorijska cinjenica. Samo su se mnogi pocesali po theme up, i cudili se kako to njihov gen vodi porijeklo iz Albanije od Ilira, a oni po predanju Orovici? Isto tako i u ovom clanku. Niko na Cetinju nije zivijo dok se Vlasi, koji cak nemaju ni prefiks srpski, nijesu pojavili sa Zlatibora. Izgleda tesko, i sve teze, naci neke niti koje bi pomogle posrbicama da posrbe Crnu Goru. Mi imamo jednu lijepu ctprnogorsku izreku koja kaze: “Manite se corava posla”, jer bas taj corav posao je slijep kod ociju. Ko ne shvati na vrijeme da je Crnogorac samo to -Crnogorac, a Srbin, samo Srbin, srlja u buducnost u kojoj ce se grdno probuditi.
Kako ti to tako covece natrljas, olako smlatis i mislis da je gotova prica? Toliko ima tema na kojima ste tanki, a sve nekom galamom i ulicarskim propagandnim pogrdnim nazivima pljujete druge. Kad cete vi da prihvatite da u ovoj zemlji postoji pravoslavni zivalj, koji nije pao sa Marsa, ili dosao iz Kursumlije i Zrenjanjna, nego vekovima zivi i sa kolena na koleno mu njegovi ukucani prenose svoj porodicni identitet. Moje prezime je toliko tipicno, da ne moze biti niotkuda drugo negoniz CG, pa znam sta mi je rekao otac,sto je njemu rekao njegov otac i sve tako dalje. Uostalom, prvo rijesite nesporazume sa Petrovicima, pa onda ajde da pricamo. Kod njih bar predanja i nema toliko, sve o sebi su ostavili u pisanoj rijeci i svojim knjizevnim djelima. A najlakse je lajati, posrbice posrbice… Nekad su vam davali sendviče, a danas izgleda samo banane.
A čuj, nema jačeg argumenta nego kad se jave internet stručnjaci za genetiku. Pa kaže “ilirski gen”. Kakav ” ilirski gen”? Ne postoji ni “ilirski”, , ni “keltski”, ni “srpski”, ni “američki” gen. Ko vam puni glavu, pa lupate takve gluposti?
Kao ko!?? Pa najveći zagluplivač masa : INTERNET!
Da imam živaca ovdje bi sada bilo mjesto sa nešto kažem o nauci svake nauke : O l o g i č k i m alatima u PROCESIMA MIŠLJENJA!
Činjenice iliti fakti materijalne prirode su samo (ne)običan NEFUNKCIONALNI ” materijal ” koji ” ozivljava” i tvori SUD o nekome i nečemu u valjanoj KOTEKSTUALIZACI kao KAPITALNOJ vrjednosti fenomenologije PROCESA MIŠLJENJA! Đe je ZAKLJUČAK o nekome i nečemu posljedica PROMIŠLJANJA o DOKAZU!
Zaključak je valjan i neupitan samo onda kada je prošao kroz kauzalnu matricu i kontekstualnu mrežu materijalne sveukupnosti do nivoa SAMORAZUMLJIVOSTI, tj. logičke održivosti!
Komplikovano je, dabome …
Nije isto misliti i srati!
E moj dobri Sipac ,cackali ste istoriju i otvorili Pandorinu Kutiju po pitanju istorije eto izlazi istina iz starih Arhiva ,Cetinjani sa Zlatibora a Albanci sa Kavkaza preko juzne Italije stigli u brda danasnje Albanije da rade kao stocari kod srpske i vizantijske vlastele.
Scipetar znaci stocar a takodje i Vlah znaci stocar .
Igumane ,i po popisu iz 1909 g i po Drzavnom Zemljopisu iz 1905 se kaze da u CG zivi 95% Srba.
Ko ih je posrbio u Nezavisnoj Knjazevini CG ,nisu im ni Turci mogli sve poturciti a kamoli Srbija koja je jedva opstala kroz istoriju .
To sto nekima ne odgovara istorija ili se danas drugacije osjecaju u odnosu na svoje pretke to je njihov problem a i veliki kompleks kojeg se ne mogu osloboditi nego im stvara mrznju i bijes prema pripadnicima naroda kojeg su bili njihovi preci.
“Parapsihologija Konvertita”.
Zanimljivo kako su nepismeni i retardirani dukljani eksperti za biologiju i genetiku. Inače su poznati po tome sto su sve sami istaknuti naučnici.
Mediokreti osnivaju svoju “akademiju nauka”, “jezik”, “crkvu”, “naciju” zato sto niko normalan nebi prihvatio njihove stavove. Eto pomoću albanaca, muslimana i NATO pakta, ti mediokreti kroje zvanicnu politiku.
Druže Milogorče, nijesi u toku ali genetika dokazuje da predanje Orlovica je tačno kao i mnogo toga oko predanja. I ne postoji albanski DNK
Znaci stari Cetinjani su Srbi ili Vlasi kako neki Cetinjani kazu za Srbe sa Zlatibora.
Neka uzmu one Vlaske subare ili sajkace a ovu kapu sto je zovu crnogorska neka je vrate Hercegovcima ili bokeljskim pomorcima koji su je donijeli iz Vizantije.
Ne mlati Škijo
opovrgni mu argumente ako mozes siptaru, neka ti vrijedanje nego fakte daj
E moj dobri Sipac ,cackali ste istoriju i otvorili Pandorinu Kutiju po pitanju istorije eto izlazi istina iz starih Arhiva ,Cetinjani sa Zlatibora a Albanci sa Kavkaza preko juzne Italije stigli u brda danasnje Albanije da rade kao stocari kod srpske i vizantijske vlastele.
Scipetar znaci stocar a takodje i Vlah znaci stocar .
Ahhh sto rade vlasi,stvarno ste kraljevi ????
Miki, Vlaska crkva postoji od dolaska prvih doseljenika na Cetinje do dana danasnjeg.
Ako si starosjedioc Cetinja podji do Zlatibora da obidjes postojbinu predaka.
Vlaška crkva je spomen na Vlaške stočare i njihovo stočarenje po katunima potonje Katunske nahije! Koja će u jednom trenutku opustiti kako se Vlasi povlače linijom dalmatinskog Zagorja na sjever sve do Istarske Ćićarije. Koju će potom nasjeliti skupine sa prostora centralne Bosne i Hercegovina, kasnije i one u revirzubilnoj struji sa Staroga Vlaha.
Mješanje dinarskih Srba i ostataka Vlaha na prostorima današnje Crne Gore je prirodan proces fizičke bliskosti: otuda su i krvni Vlasi Srbi, svi oni Vlasi koji su jednom primili srpski jezik kao sredstvo sporazumjevanja!
I ti Vlasi su mi, iako mi nijesmo oni jer nijesmo primili njihov aromunski jezik.
Srpski jezik ih je spojio sa nama u neraskidivu narodonosnu zajednicu! Oni nam zbog toga nijesu samo bliski : oni su mi! Osim krvnog mijenja, oni su i suštinski mi … I oni Srbi.
Srbi koji govore srpski i dijele sveukupnu srpsku baštinu srpskog jezičog, kulturnog i tradicijskog prostora.
p.s. Antropologija ima svoje golim okom uočljive dokaze … Osvrnite se oko sebe i videćete aporofmnu različitost ljudi koji hodaju ulicama : visinu, propircije trupa i udova, boju kose, očiju i kože!
I svi su oni Srbi nezavisno od svoga fizikusa.
JEZIK ih čini jedinstvenom narodonosnom skupinom apsolutne istosti! Jednim narodom. Srbima!
Što će reći sa skoro da i ne postoje čiste rase u smislu njiovog genskog ekskluziviteta.
I dobro je što je tako.
Sve cestitke cestiitom gospodinu Jovanu Markusu!
Hvala gospodinu Jovanu Markušu na divnom članku!
Odakle sad ovo ,a ja mislio da su priv stanovnici Adzici i Vucinici,negdje je napravljena greska,ovo nije vise Cetinje Petrovica nego Vucinica i Dedeica?
Adžo stari Zlatiborac. Jos ima nedje pradjedovu šajkaču, nego čeka pravi momenat.