Ćosović: Crnogorci su mješavina Vlaha i Albanaca
1 min read
Povodom teksta „Brisanjem srpskog, stvara se crnogorski identitet“ (http://www.in4s.net/index.php/dr-komar-brisanjem-srpskog-stvara-se-crnogorski-identitet/) objavljenog na portalu IN4S, javio se Miroslav Ćosović reagujući na navode iznešene u njemu, posebno na objašnjenja dr Gomara Komara, publiciste iz Herceg Novog. Tekst prenosimo integralno, bez ikakvih intervencija.
Gospodin Goran Komar je prije nekoliko dana kritikovao moj tekst „Da li je Sveti Vasilije bio Srbin“ objavljen na Portalu Analitika.
Želim jasno da kažem, da rado čitam knjige koje objavljuje Komar i imam poštovanje prema onome što je on objavio. Goran Komar je iz arhiva ispisao i u knjigama objavio na hiljade dokumenata i kad neko pošteno prikaže dokumenta u svojoj naučno-istorijskoj knjizi, od mene će uvijek dobiti poštovanje, ma kako da interpretira ta dokumenta. Kad se pokažu istorijski izvori, onda ne moramo da sumnjamo u zaključke, ocjene i sudove kao što sumnjamo kod nekih autora koji neće da prikažu izvore. Kada neko priređuje knjige kao Komar, sve je jasno pred nama.
Tako sam, kao što sam i na Analitici napisao, pregledao sva dokumenta iz nekoliko Komarovih knjiga. I da ponovim kao i na Analitici – nikada u izvorima koje je Komar objavio nijesam vidio jasno srpsko etničko ime prije (neka tu bude granica) 19. vijeka! Komar je dokumenta ispisivao iz Bokokotorskih arhiva i iz Dubrovačkog arhiva.
Naša (crnogorska, srpska, bošnjačka, hrvatska…) etnička priča je jako složena i ima puno slojeva. Na ovim prostorima žive potomci 10-tak etnija – Ilira (Vlaha i Albanaca), Kelta, Slovena, Skandinavaca (Gota i Saksonaca), Grka, možda Feničana, Roma, ima i potomaka Avara, ljudi sa Kavkaza… U takvoj situaciji svi vole da love u mutnom i svi imaju da pokažu neki njihov citat i izvor koji dokazuje njihovu narodnost, a pri tom sakriju bezbrojne druge izvore koji govore suprotno.
Dakle, mi Crnogorci smo većinom (a to je uglavnom preslikano i na Srbiju!) mješavina dvije ilirske grupe, mješavina dinarskih Vlaha (Morlaka) i Albanaca.
Većinom, to znači preko 50%, vjerovatno i preko 60%. Ne znam možemo li i Kelte računati u Ilire (Ilire po rimskoj klasifikaciji), onda se taj procenat povećava. Ja sam ovo potpuno sagledao iz ugla, ne samo istorijske nauke, već i iz ugla nauka kao što su fizička antropologija, etnologija, genetika. Sve sam to sagledao i predstavio u dvije moje knjige, jedna iz 2013, a druga iz 2014.
Mogu da kažem ono sa čim ćemo se, vjerujem, svi složiti, jer je isuviše očigledno – naša kultura je ratničko-brđansko-stočarska. Sad neka čitaoci promisle da li takva kultura pripada Ilirima (Morlacima, Arbanasima, Keltima) ili pripada Slovenima (npr Slovacima, Rusinima, Česima, Poljacima…).
Komar kaže da su Crnogorci, Bokelji i Hercegovci jedan narod, sa čim se uglavnom slažem, umnogome se podudaraju, naročito u pogledu narodne kulture, teško je viđeti razliku između običaja i načina života Crnogoraca i Hercegovaca, a Bokelji su ništa drugo do mješavina Hercegovaca i Crnogoraca. Taj jedan narod (Hercegovci, Bokelji i Crnogorci) o kome Komar govori nijesu Sloveni, a samim tim nijesu Srbi!
Svi će se odmah zapitati – kako smo starosjedioci ako pričamo slovenskim jezikom. Ja sam mnogo puta o tome pisao. Jedino objašnjenje je (i zato takođe ima puno dokaza) – naši preci su primili jezik od Slovena u periodu od 6. do 15. vijeka (800-900 godina!), u vrijeme dok su Sloveni imali brojnost i moć, a gro Slovena su Turci razbili još u 15. vijeku, Sloveni su se razbježali na sjever, sjeverozapad, u Italiju, dio je pobijen, dio je odveden u roblje. Izvori govore da je u 15. i 16. vijeku Mađarska bila preplavljena Srbima i eto, danas imamo trećinu Mađara plave kose, sa slovenskom haplogrupom R1a, premda istorijska nauka (s pravom) tvrdi da su originalni Mađari jedan azijatski narod. Dakle, moramo imati na umu – Turci su u 14. i 15. vijeku etnički pretumbali Balkan!
E zato gospodin Komar nije našao Srbe u hercegovačkim dokumentima iz 16, 17 i 18. vijeka, jer su Vlasi u Hercegovini potpuno prevladali i postali predominantna etnička grupa. Sigurno nijesu svi ljudi koje dokumenta navode kao Vlahe baš i bili vlaškog porijekla, sigurno tu ima i potomaka Slovena, Kelta, Albanaca, ali ljudi su u toj hercegovačkoj narodnoj masi najviše prepoznavali Vlahe i zato su ih sve zbirno – Vlasima zvali.
I tako je to uvijek kroz istoriju. Jedan narod dobije ime po – ili najbrojnijoj ili po dominantnoj etničkoj grupi.
Poslije 19. vijeka počinju da se stvaraju moderne nacije i u to uopšte neću da ulazim, to je čista politička priča – stvaranje srpske, hrvatske, italijanske, češke, turske, rumunske… i mnogih drugih nacija, te su nacije bukvalno napravile neke elite.
Komar (ili IN4S, ne znam tačno ko), se jada kako naučna javnost neće da reaguje na moj tekst. Pa kako će da reaguje, kad se ja u svim mojim tekstovima – ili pozivam na izvore ili na pisanje elitnih naučnika? Kako da me opovrgnu?
Ljudi koji pišu o prošlosti, ako misle da im radovi u vremenu potraju, moraju se držati izvora. Najveći istoričari nijesu najveći zato što su nešto izmaštali, jer onda bi bili romanopisci, najveći istoričari se najviše drže istorijskih izvora. Prema tome ja sam pokazao brojne primjere iz Komarevih knjiga da se stanovništvo Hercegovine u etničkom smislu u 17. vijeku (vijeku u kom je živio sv. Vasilije) tretira kao vlaško i nijesam našao nijedan prvoklasni dokument (kakvi jesu Komarevi) u kojem se to stanovništvo Srbima naziva!
Kad je to već tako onda ostaje samo stara politička priča kako su Vlasi zapravo Srbi stočari.
Što se tiče pomena srpskog jezika u izvorima iz 16, 17, 18, vijeka, svakako da ih ima, isto kao što se jezik u to vrijeme mnogo češće naziva – slovenski, a često i ilirski, što Komar odlično zna. Isto tako, za preko 90% Škota engleski je maternji i jedini jezik koji znaju, pa se oni i dalje ponosno zovu Škotima, a ne Englezima, iako svoj jezik zovu engleskim. U USA, Kanadi, Australiji… ima priličan broj Srba i Hrvata kojima je jedini jezik koji znaju engleski, pa se i dalje zovu Srbima i Hrvatima. Dakle, jedna je stvar jezička pripadnost, a druga – narodnost.
Priča o dinarskim Vlasima je ogromna priča, to je zapravo priča o nama i nemoguće je da je ispričam u ovom tekstu. Zato ću o Vlasima dati sažetak jednog elitnog srpskog istoričara, zapravo najboljeg, Sime Ćirkovića. Njegove kolege, vrhunski naučnici, smatraju ga za čovjeka koji je dosegao najveće domete u srpskoj istoriografiji. E taj Sima Ćirković je pred smrt skupio hrabrost i napisao:
„Iz dokumenata od 13. do 15. stoljeća vidljivo je da Srbi Vlahe, potomke starosjedilaca, doživljaju kao ‘druge’, različite od sebe… Sigurno je da se položaj i režim za njih određuju posebnim propisima, koji se nazivaju ’Zakon Vlahom’, nasuprot kojemu stoji ‘Zakon Srbljem’. Isto tako je sigurno da državna vlast nameće segregaciju, najrječitije iskazanu propisom ‘Srbin da se ne ženi u Vlahe…’ (1330) Smisao tih izričitih podataka nisu, međutim, shvaćali tumači izvora iz 19. i 20. stoljeća (osim rijetkih iznimaka), a još manje čitatelji povijesnih knjiga. Činjenica da u državi srpskih vladara postoji, i to masovno, drugi etnički element, teško se dala pomiriti s ‘genealoškom’ hipotezom, prema kojoj su stanovnici srpske države bili potomci Srba doseljenih na Balkanski poluotok.
Unaprijed se zaključivalo da nazivom Vlasi nije opisivan etnos nego status; točno se zapažalo da su Vlasi stočari, a Srbi zemljoradnici, ali iz toga nije slijedilo da su Vlasi Srbi koji se bave stočarstvom… Vlasi nisu podvrsta srpskih stočara, kao što su podrazumijevali i još uvijek podrazumijevaju brojni srpski pisci. Vlasi uopće nisu specifično srpski problem. Oduvijek su živjeli u dinarskome zaleđu jadranske obale, kamo su poslije dolazile i vlaške skupine bježeći pred Turcima. Jedni i drugi su se ulijevali u hrvatsko okruženje, a dijelovi tih skupina su se naseljavali u distriktima primorskih gradova… Vlasi doseljeni u Hrvatsku u 16. stoljeću, iz temelja slavenizirani i kristijanizirani, bili su potencijalni Srbi u jednakoj mjeri kao što su potencijalni Hrvati bili Vlasi Dinare i Istre te doseljenici koji su primili katoličku vjeru.“ (Sima Ćirković, Srbi među europskim narodima, Zagreb, 2008.)
Ne zna valjda Goran Komar bolje od Sime Ćirkovića – ko su Vlasi?
Ček, ček, a šta su onda Dukljani? A montenegrini? Dajte Ćosovića na „Farmu“, neka tamo broji jariće i krvna zrna na televiziji, između mrkanja sa starletama!Zaludni pop i jariće krsti! Zaštitimo ovaj „oriđinal“, ko će nam drugi bolje zabavljati narod, vidite da se na Miraša i njegov cirkus više niko ne osvrće!
Zaludu ti Cosovicu gubiti vrijeme sa stokom . Oni sami sebe ne razumiju od blejanja , kad im nesto odgovara tom prihvataju i uvelicavaju a kad ne to se hvataju svilenog konca samo da to opovrgnu, zato pusti stoku da izumre prirodnom smrcu valjda ce nove generacije biti pametnije ……..
Albanci su isto genetski predodredjeni kao C.Gorci i Hercegovci za vaterpolo,kosarku,rukomet…vidi se po konstituciji da je to isti narod.Navijaj ti i dalje za fljamutari a ja cu za ZVEEEEEEZDU.
O, kavi benifiti da imamo nekog da nas razumije. Kad smo već sami prema sebi toliko nemilosrdni da sami sebe ne razumijemo, da imamo taj benifit da nas neko razumije.
Zaista treba napregnuti maštu da bi se sklepale ovakve konstrukcije na kojima Ćosović temelji svoju teoriju. Kaže njegovi ( a moramo ih i mi, po njemu, prihvatiti ) pretci Vlasi „su primili jezik od Slovena u periodu od 6. do 15. vijeka (800-900 godina!), u vrijeme dok su Sloveni imali brojnost i moć, a gro Slovena su Turci razbili još u 15. vijeku, Sloveni su se razbježali na sjever, sjeverozapad, u Italiju, dio je pobijen, dio je odveden u roblje“.
Kako su to Turci protjerali baš Srbe a nisu protjerali Vlahe koji su živjeli pored njih i govorili srpskim jezikom? Jesu li Srbi možda nosili žute trake oko rukava? Šta treba da izmaštamo da bi smo ovo prihvatili? Kako se, u uslovima koji su bili u tim vremenima, neki zamišljeni protjerani Srbin nije mogao, sa svojom porodicom, preseliti 30 ili 40 kilometara dalje nego je morao da ide čak u Mađarsku i Italiju? Da nisu tada postojale možda lične karte i opštinska evidencija o mjestu boravišta, prebivališta isl. Kako maštu upregnuti i napregnuti da se to izmašta? Da li su Despot Stevan Visoki ( Lazarević ) i drugi vladari u srpskim zemljama prihvatili ograničenje suvereniteta u na račun Turske, na zemljama nad kojima su vladali, zbog toga da bi Srbi bili protjerani iz tih zemalja a da bi narod u njima postao dominantno i izrazito vlaški?
Ne znam da li je i šta je Ćosoviću kriva tastatura, ali očigledno je da je motiv za tipkanje po njoj netrpeljivost, može se reći i mržnja, prema Srbima. Averziju prema Slovenima može svesti na to da ih pomene i da im odtipka ime dok sa Srbima nije uspio da uzdigne odnos do tog nivoa, već kada hoće da slaže da su Srbi nestali sa ovih prostora on mora da pribjegne verbalnoj pirueti u kojoj kaže da su Sloveni bili dominantni i da je njihov jezik prevladao ali da su protjerani. Zaključak koji nudi je da su Srbi nestali. Očigledno je da smatra da bi njemu bilo ljepše da nikada nisu tu ni postojali. Kada bi mu bilo stalo do istine shvatio bi da je jedan od najasnijih dokaza da Srba ima to što su omrznuti od njega i njemu sličnih.
U zadnje vrijeme primjećujem dosta manipulacija sa genetikom i haplogrupama.
Neki vole da izmaštaju da je naša I2a „Dinarik“ haplogrupa vlaško-ilirsko-morlačko-trte-mrte porijekla, što uopšte nije istina.
U skorije vrijeme je potvrđeno da ona ima najskorijeg pretka u sjevernoj Poljskoj, prije 2300 godina, što znači da nije slovenska, ni ilirska (starosjedilačka), jer su u to vrijeme u Poljskoj živjeli germanski Goti, koji su je najvjerovatnije i donijeli na Balkan (njena koncentracija i diverzitet podudara se sa seobama tog istočnogermanskog plemena).
O njima kao o našim precima piše većina naših najranijih srednjevjekovnih hroničara (Pop Dukljanin, Toma Arhiđakon), koji su od strane pristalica slovenske i ilirske teorije proglašeni za „nepouzdane istorijske izvore“. Takođe je bavljenje tom teorijom bilo zvanično zabranjeno za vrijeme komunističke Jugoslavije.
Ostaje da vidimo da li će se ko podrobnije time pozabaviti.
Briane, ne misli da je ovo neka zajebancija na račun crnogorskog slobodarstva. Evo ti pismo vladike Vasilija bosanskom valiji iz 1755. koje potvrđuje moju priču:
„Kad je podignut Spuž, paša Hoda (verdi) ostavio je dve nahije, katunsku i riječku, našem stricu Danilu, a Bjelopavlići, Pješivci i Crmnica (ostadoše) pod Spužem; i Danilo je bio sultanov čovek, dokle ga Demir-paša na veru ne htede nabiti na kolac. Zato bi rat, a potom se učini mir. Zatim se digoše Rusija i ćesar protiv cenjenog Osmanovića. Digoše se i Turci. Ali nisu hteli Crnogorci i vladika Sava. Zbog toga cenjeni Osmanović na svagda oslobodi vladiku Savu i Crnogorce od danka.“ (Jovan. N. Tomić, „Crnogorski vladika Vasilije po povratku iz Rusije“).
Bogomi znava sam ja davno da smo mi najmanje sloveni , zborio je moj đed sine nama su ovi arbanasi najbliži , tako da ništa novo nije reka Ćosović .
E ža mi je što propade teorija da smo srbi , odista .
A , bogumi „dobar ti je i pouzdan istorijski izvor“ za ovo ćosanje sa nama i tako krupnu ličnu odluku. Ti i tvoji mogu biti šta god i ko god hoćeš. Ali, to ne znači da imaš pravo da generalizuješ svoja i đedova „naučna otkrića“. Pročitaj, jado, dokle su se prostirale države tvoga naroda u prošlosti (od devetog do 14 vijeka), i ko su, odakle su i kada su se i gdje doselili „tvoji“ Arbanasi. Da znaš svoju istoriju, kao što ne znaš, drugačije bi zborio.
Zlatni li su turci bili…eeee dobra stara vremena a onda se pjavise Srbi i sve pokvarise.OJHA
Cosovocu ocigledno nije vazno sto su Crnogorci vec svim silama zeli da dokaze sto nijesu i sve to potkrepljuje navodnim „dokazima“.Gospodine Cosovicu, sve da ste u pravu a nijeste, Vam je dzaba jer se vecina u CG izjasnjava kao Srbi.I bas ih zabolje ona rabota mogu li po vama to biti ili ne.Samim tim sto je tekst prvobitno objavljen na „Analitici“ dovoljno govori o ozbiljnosti i istinitosti istog.Nije lako biti manjina u sopstvenoj drzavi pa se medjusobno hrabrite izmisljenim lazima.
Ivan Crnojević je otkupio Cetinje tj onu dolinu od Vlaha i danas na Cetinju postoji Vlaška crkva po njima nazvana.Bilo je tu još plemena poput mataruga koja su naseljavala naše prostore i kasnije su ili odselila ili se utopila u našu kulturu.U svakom slučaju zajednička crta im je bila stočarstvo.Ne treba se čuditi turskim izvorima koji su za srbe uspostavili sinonim vlasi,jer potjerani planine srbima je ostalo jedino da se bave stočarstvom,a želeći da ih omalovaže oni su ih nazivali vlasima.To je pojava na koju nailazimo i u današnjem vremenu.Sigurno je da nema na balkanu krvno čiste nacije i to je nesporno.Ali hercegovina,crna gora i boka nose nasleđe srpske srednjevjekovne države i narod koji živi na toj teritoriji je to nasleđe sačuvao.Najviše kroz epsku poeziju koja je zadivila evropu u momentu ekspanzije romantizma,a u kojoj se jasno uspostavlja veza narodnog pjesnika sa srpskom srednjevjekovnom mišlju.Dakle Srbe je prije svega očuvalo kolektivno pamćenje samog naroda koji je i nepismen,usmenim putem prenosio predanja,pjevanja i ostalo.Naravno da ne možemo uzeti sve kao autentično i kao potpunu istinu ali ono što je suština u tom kolektivnom pamćenju je bitno a to je želja da se očuvamo i da nas bude u momentu kada nas zvanično i nije bilo.Onda kada su nas Turci zvali vlasima ili prosto milet(narod) ili kako su to radili domaći muhamedanci raja.Isto tako imamo po evropi ljude koji su u tim vremenima značajni poput Grofa Save Vladislavića Raguzinskog koji dolazi iz hercegovine a koji je uspostavio granicu između rusije i kine i koji je iz rusije jasno davao impulse o pripadnosti srpskom narodu i njega i hercegovaca.cetinjski VLadika Vasilije traži da se slaveno-serbski nacion zaštiti od grčkog uticaja u 18-om vijeku.Čak Mehemed-Paša Sokolović(isto iz hercegovine) pomaže obnavljanje Pećke patrijaršije i u njoj kulta nemanjića,npr u Pivskom manastiru čiji je ktitor a koji je napravljen u 16-om vijeku jasno vidimo autentične freske nemanjića i srpskih arhiepiskopa.Dakle to je ono što je kolektivno sjećanje ovog naroda i čemu narod crne gore i hercegovine pripada.To je ono što je sam narod mislio o sebi .
Ćosoviću, prvo kažeš da smo potomci Vlaha i Arbanasa. Kasnije kažeš „mi Vlasi“, što me navodi na zaključak da si i sebe tu uračunao. Sad mi objasni, ako Ćosovići iz Cuca potiču od Ljaka, a taj Ljako potiče od Drekala rodonačelnika Novokuča, kako ti možeš biti Vlah kad su ti preci bili Albanci? Takva ti je sva istina izgleda.
Tačno je, genetička istraživanja pokazuju da dominiraju dvije haplogrupe i2a i e1b. Prva dominira kod ljudi iz Hercegovine, Boke i Katunske nahije. Druga dominira kod Brđana i ostatka Stare CG. I ne znam šta je tu strašno, i plemenska predanja jednima govore da su doseljeni sa zapada dok drugima govore da su im preci sišli iz arbanaških plemena.
Što se tiče haplogrupe i2a, nju niko više ne smatra za haplogrupu starosjedilaca (Vlaha) već doseljenih Srba iz srednje Evrope. Jako prisustvo ove haplogrupe po srednjoj Evropi potvrđuje tu tezu. Samo krajnji idiot može da zastupa tezu da haplogrupa koja postoji na svim mjestima na koje su migrirali Sloveni (Srbi) može pripadati starosjediocima Balkana.
Slažem se sa većinom teksta osim konstatacije iz prvog dijela. Zbog čega ako je nekom predak došao sa prostora današnje Albanije, nebitno da li su upitanju Novokuči ili neko drugi, mora biti Albanac? Kao da tamo nije bilo Slovena i Vlaha, naročito u to vrijeme?
Vidim da si se dohvatio i haplogrupa, sigurno si pročitao da e1b statosjedelačka, tj. nema nikakve veze sa haplogrupom izvornih Albanaca.
Koji bi to, Joksime, Sloveni mogli biti na prostoru današnje Albanije? Kako su se ono oni zvali, ‘vala ti ga Bože? Da nijesu Bugari? Ili, možda, Crveni Krvati?
Istorijskoj nauci je to dobro poznato, moj Joksime.
Srbi naravno, ali ne isključujem mogućnost da nije bilo i Bugara.
Vama su svi Sloveni Srbi, valjda su svi Sloveni iz Slovenije, a koji nisu onda su potomci starosjedjelaca ili turaka, mada u zadnje vrijeme i jevreja vidim dosta i rusa…Stara Crna Gora i primorje su druga nacija u odnosu na sjever vecinom, ima i tamo ljudi iz St. CG, ali vecinom juzni srbijanci i bosanci, hercegovci, te ovamo kuci…ali to su u osnovi pridodati bespotrebno djelovi, da je to bio prazan teren, ali pridodati CG toliko razlicitih nacija, to je njen najveci poraz i sve sto je istorijski radila i stremila, pogazeno je cinom pripajanja joj granica, jer mi nemamo prirodne granice stare koje su bile, nego kako su velike sile tada odlucile nam granice tako je i ostalo
Miloše Bar, nije tačna ta godina koju si naveo kao godinu kad se sandžak Crna Gora oslobodio Turaka. Tačno je da su Mlečani (Srbi iz Boke) za vrijeme morejskog rata napali Turke na Cetinju i zauzeli Cetinje i okolinu. Međutim, to je bilo kratkog daha jer podlovćenska raja nije htjela da se bori protiv Turaka već su za sitne privilegije skadarskog vezira prelazili na stranu Turaka i opet doveli Osmanlije na Cetinje potiskujući Mlečane prema Kotoru. Ako izuzmemo ovu epizodu kad su Srbi iz Boke oslobodili Cetinje, druga godina ne postoji koju bismo mogli navesti kao godinu oslobođenja. Razlog je to što oslobođenja nikad nije ni bilo već je određena autonomija Crnogorcima data kao nagrada jer nisu podržavali ustanke turske „opozicije“ protiv sultana u kojima su učestvovala brđanska plemena. Malo je poznato da Crna Gora nakon Numan-pašinog pohoda nije bila samostalan sandžak već je bila dio Dukađinskog sandžaka. Upravo vladar ovog sandžaka Odo Verdi je dao Crnogorcima autonomiju, prvo u Katunskoj a kasnije i u djelovima Riječke nahije, kako zbog prijateljstva sa vladikom Danilom tako i zbog odanosti Crnogoraca tadašnjem sultanu Osmanu.
To ti je Miloše Bar sva priča o tom čuvenom crnogorskom junaštvu i krvarenju gaća za oslobođenje od Turaka.
Care, ide plusčina.
Pagani na moruIstorija ranog srednjeg veka srpskih plemena nije dovoljno poznata, pogotovo vreme njihovog doseljavanja naBalkan, formiranja države i pokrštavanja. Epoha kada je na zapadu stvarano carstvo Karla Velikog, kada suVikinzi plovili severnim morima, a Sloveni stvarali svoje prve države na Balkanu i Alpima, u Rusiji, obalamaBaltika i Moravskoj, u domaćoj istoriografiji prekrivena je maglom zaborava i nedostatka podataka. Baš ovakvusudbinu doživeli su i Neretljani, pleme pomoraca i gusara koji su zahvaljujući svom temperamentu igeografskom položaju meñu prvim našim sunarodnicima izašli iz tišine srednjeg veka.Pleme Neretljana živelo je na obali Jadrana, na uskom pojasu od ušća Neretve u Jadran na istoku do Splita nazapadu. Ovu teritoriju, dugačku oko 75 i široku 10-20 km, oni su naselili, kako beleže ranosrednjevekovnihroničari, u ono vreme kada su i ostali Srbi sa severa došli na teritoriju antičke provincije Dalmacije, u prvojpolovini VII veka. Ubrzo zatim, osvojili su i velika srednjejadranska ostrva: Brač, Hvar, Korčulu i Mljet. U svomnaletu slovenski moreplovci su pokušali da nasele čak i susednu, italijansku obalu. O slovenskom napadu nabeneventanski grad Sipont u zalivu poluostrva Monte Gargano, sačuvan je podatak iz 642. godine, a većinanaučnika ovaj pokušaj invazije vezuje upravo za Neretljane.Svoje ime duguju reci Neretvi, čiji su naziv preuzeli od romanizovanih starosedelaca koje su tu zatekli (lat.Narenta). Običaj da pleme dobije ime po reci čije obale naseljava poznat je kod Slovena: na primer, Vislani uPoljskoj, Strumičani u Grčkoj, Moravci u Češkoj, Bužani po reci Bug u zapadnoj Ukrajini, a kod Srba oblast, akasnije i država Bosna – po istoimenoj reci čiji naziv je takoñe predslovenskog porekla. Osim ovog, Neretljani sunosili i imena Marjani (Primorci) i Pagani, a njihova zemlja zvala se Paganija, Meranija i Krajina. Ovaj poslednjinaziv je i najčešći u domaćim izvorima jer su Neretljani naseljavali krajnji severozapad onog dela dalmatinskeobale koga su kasnije kontrolisali Srbi, isto kao što se oblast na jugoistoku, blizu reke Bojane na granici saVizantijom, takoñe zvao Krajina.Narod sa ostrva NeretvePrve istorijske podatke o Neretljanima zabeležile su drevne mletačke hronike, iz prve polovine IX veka. Oko829. godine „poslanik Slovena sa ostrva Neretve“ pridošao je u Veneciju da sa duždom sklopi mir i da sepokrsti. Razloge ove posete hroničar ne navodi, ali oni postaju jasniji iz dogañaja koji slede. Nedugo zatim,Neretljani krše primirje i pljačkaju mletačke trgovce dok su se ovi vraćali iz južne Italije. Novi dužd, PetarTradenik, poveo je 839. godine flotu na dalmatinske Slovene koji su gusarili po Jadranu. Tada je ugovorio mir sahrvatskim knezom Mislavom i neretljanskim knezom Družakom (Drosaico, Marianorum judice). I dok se hrvatskigusari jedno vreme ne pominju na Jadranu, dužd je primoran da već sledeće, 840. godine, vodi novi pohodprotiv Neretljana u kome je izgubio više od stotinu ljudi, a „on se vratio bez slavlja“. U Veneciji je 846. godinezabeležen jedan u nizu napada Slovena, za koga većina istraživača smatra da su ga izveli upravo – Neretljani.Gusari na vidiku!Iako su naseljavali relativno malu oblast, Neretljani su posedovali jednu od najjačih flota na Jadranu! Naseveroistoku sused im je bila druga, mnogo veća srpska kneževina, Zahumlje, a na severozapadu su se graničilisa Hrvatima. Granicu su najčešće delili i sa Splitom, koji je u ranom srednjem veku bio vizantijski grad.Najstariji opis ove kneževine dao je vizantijski car Konstantin VII Porfirogenit polovinom X veka, u svompoznatom delu De administrando imperio (o upravljanju carevinom). Car ih naziva Pagani i Neretljani(Arentani), a njihovu zemlju Paganija. „Pagani se zovu što ne primiše krst u ono vreme kad su se svi Srbipokrstili“. On navodi i tri župe u Paganiji – Rastoku, Mokro i Dalen, četiri grada – Mokro, Vrulja, Ostrog iSlavineca, kao i ostrva Korčulu (na kome ima i grad), Mljet, Hvar i Brač. Osim što navodi da se župa Dalen nenalazi na obali, car-pisac ne daje podatke o položaju ovih lokaliteta. Za sada je jedino sigurna ubikacija gradaMokro, središta istoimene župe, koji se nalazio kod današnje Makarske. Omiš, koji se kasnije pominje kaonajveće naselje u oblasti, ovde se ne navodi, što znači da polovinom X veka, kao i u više navrata kasnije, nijebio u okviru Paganije.Osim plovidbom, Neretljani su se bavili i trgovinom, uzgajanjem maslina, smokava i vinove loze. Na obroncimaBiokova i Mosora i na ostrvima gajili su stoku, a sigurno je da su obrañivali i zemlju. Na osnovu sačuvanihstarijih toponima vidi se da je ova oblast u ranom srednjem veku obilovala šumama i močvarama, a obradivogzemljišta je bilo malo. To se poklapa i sa opisom prolaska krstaša kroz ove krajeve, krajem XI veka. Iz kasnijihsrednjevekovnih izvora znamo i to da su se u ove oblasti uvozile žitarice, a izvozilo se vino, usoljena riba, suvovoće i dr. Ipak, najunosnija delatnost bila je gusarenje koje je stalno donosilo značajne prihode. Nije isključenoda se plen delio baš onako kako se i danas deli ulov ribe na ovom delu Jadrana: pola plena pripada onom ko jeorganizovao lov i čiji su brodovi (knez ili župan), a drugu polovinu dele ravnopravno svi učesnici, članoviposada. Tip broda koji su koristili Neretljani zvao se sagena. To je duguljast, relativno plitak brod vitkog trupa ioštrog pramca koji se odlikovao velikom brzinom (lat. sagitta – strela). Brod je imao jarbol, a posadu je činilo 40veslača, koji su ujedno bili i borci. Sličan tip broda bio je dobro poznat u Mediteranu, gradili su ga i drugiSloveni, a bliski su im i vikinški drakari, na kojima su skadinavski ratnici počeli češće da pljačkaju zapad
Marko Aleksić – Neretvljan
arheolog Beograd
„Na ovim prostorima žive potomci 10-tak etnija – Ilira (Vlaha i Albanaca), Kelta, Slovena, Skandinavaca (Gota i Saksonaca), Grka, možda Feničana, Roma, ima i potomaka Avara, ljudi sa Kavkaza…“ – Koliko ja znam, Kelti i Iliri su stara srpska (slovenska) plemena, a sa kavkaza su došli jedino Šiptari – jedino što o tome ne smije da se priča – pssst… Ostalo je demagogija…
Ćosović je J. R. R. Tolkien
Karavlasi ili Montemorlaci! Fantastiko!
Je su li ovi Karavlasi nastali tako što su Kari karali Vlahe.
Ma svi smo mi na Balkanu jedna g…. , da smo zeru normalni ovakve teme bi se raspravljale na nekom naučnom simpozijumu , a mi bi gledali kako da što zaradimo , pričali o sportu , ženama .. A od kada dođe onaj kastig 90-te sve se okrenu naopačke , podjelismo se po svom šavovima , više se ljudski i ne razgovaramo a da ne pitamo što si nacionalno . Da smo ovu energiju dokazivanja što smo utrošili u kakav plaćen posao druge bi nas teme zanimale .
Tekst g.Ćosovića jeste zanimljiv i potkovan činjenicama , ali makar mene uopšte ne interesuje ko smo bili prije , koga interesuje neka uradi DNK analizu , pa neka maše sa njom do mile volje , valjda kada već dijelimo istu sudbinu jer živimo u istoj državi treba da imamo isto interes kako da se unaprijedimo moralno , materijalnog , a ne da se prebrojavamo po krvnim zrncima . Inače ovu su temu srbi otvorili nesretnih 90-tih , i ne vidim joj kraja o svako ima svoju knjigu jedinu ispravnu , pa soferi , vodo instalateri i moleri su vrsni posnavaoci istorije , sociologije ili etnogeneze , a kući frižider prazan . Sve što je u normalnim društvima sramotno ođe je u trendu .
Ja nijesam crnogorac zato što sam etnički različit od srba , hrvata ili bosnjaka , već zato što imam svoje državne , istorijske , običajne … posebnosti i što volim svoju državu .
sto ga ti lupas moj dobri,imali smo naciju drzavu i Crkvu zaokruzenu 1219 godine.
a vi u policiskoj stanici osnivate udruzenje koje zovete crrkva i pricate o naciji crnogorac.
Veliš Nidžo da ste imali naciju 1219 , e svaka vam čast , samo što ono bi od 1389 do 1804 ?
, samo što ono bi od 1389 do 1804 ? To znas jednako ti koliko i ja,a po tebi znaci tada prestaje nacija,mijenjaju se geni,interesantna ti je teorija,kada bi je razvili dalje dosli bi i do marsovaca.
Kad bi neke pojmovi shvatili nasi kvazi istoricari kao pojam Morlak iVlah koje i danas upotrebljavaju u Dalmaciji za ljude iza brda ili sa sela ovakivi istoricari kao sto je gore pomenuti bi pali iz istroije u 5 osnovne,ali dobro,zivimo u slobodi i demokratiji i svako moze pisati sto nije zabranjeno,nema cenzure jednako kao na kompjuteru,stvar je slobodne volje sta covjek cita.Koliko je to kvaliteno evo vidimo,Istinu si rekao da smo svi jedno,e sada je drugo sto neko hoce ovako ili onako,i sto smo se mijseali i sa adrugima,to je bar vidljivo.Da su Dinarci po izgledu veci i snazniji to je vidljivo ali da su druga populacija je suludo i glupo u stvari to je jezgo ove nacije,koja se podijelila u 5 ili neznam koliko.
Koliko je to malo cudno,pogledaj Srbe ili Sorbe kako ih ovdje u Njemackoj zovu,sve od 9 stoljeca su po ovim krajevima koji se danas zovu Njemacka,promijenili su vjeru ali su ostali Srbi,sta su sve prosli ne treba pricati,samo cudo jedno dobili su svoja prava kao manjina za vrijeme Honekera,a nije ovdje uvjek bio Hitler,medjutim morali su cekati Honekera da im da to pravo.Tako Bozo vidis da ima i starijih od Kosovske bitke koji pamte da su Srbi iako su Rimokatolici.
Sorbisch (serbšćina)
Gesprochen in
Deutschland
Sprecher 20.000 bis 30.000
Linguistische
Klassifikation
Indogermanisch
Slawisch
Westslawisch
Sorbisch
Offizieller Status
Amtssprache von Brandenburg und Sachsen (Sorbisches Siedlungsgebiet)[1]
Tačnije od 1459 do 1804 ,znači 345 godina a ne 500 kako se stalno govori da su Srbi bili pod Turcima.
Nego što bi sa Crnogorcima od 1499 do 1684 ?! Turska (koja je za to vrijeme bila što i današnji NATO pakt) proguta Crnu Goru kao i sve balkanske zemlje sve do Beča i podijeli je prvo na 7 pa poslije na 4 nahije.Nahije i dan danas postoje a to je izvorna crnogorska riječ,je li ?Cetinje je paljeno i po`arano od Turaka nekoliko puta čak su i džamije podizane a kasnije rušene, i vrijeme je
se razbije taj mit o „neprobojnosti“ CG granica prema Otomanskom carstvu.
E ne znam kake ti iz Bara veze imaš sa ovijema u Srbiju da se śekiraš što su oni robovali 345 godina ?
Tvoji preci su ođe vojevali , nako si doselio otuda , no su se i srbi dva puta selili masovno put Vojvodine i Hrvatske , pa se i ne zna ko je osta a ko odselio . Znam da smo i mi naseljavali Šumadiju jer je bila pusta .
Tako se komotno opušti jer su ti preci ginuli za Crnu Goru , ako si odole porijeklom .
Što se genetske strane tiče, ta priča se stalno mijenja.
Sad se ovi genetičari prepravljaju i mnogi tvrde da je ona famozna ilirska Y-haplogrupa I2 Dinaric South, M423, ili kako je već sada nazivaju, koju su prije par godina smatrali ilirskom zato što je najzastupljenija na području te bivše rimske provincije, ustvari dosta mlađa mutacija koju je moguće pratiti do svog ishodišta u Zakarpatju, i da je veoma vjerovatno da ja ona „došla“ na naše područje sa slovenskim migracijama, našli su nekog Poljaka koji ima haplogrupu iz koje je ona mutirala, ili tako nešto..
sve sami istoricari odje mlate o narodima prije 5vjekova.kao sto je cosovic rekao svi smo mjesavina raznih naroda i ne znamo ko je ciju cukunbabu prevrnuo prije 500 god ali to nije ni bitno u ovoj raspravi o nacijama jer one jasno nastaju u 19 vijeku.Sve balkanske nacije su posebne po tradiciji kulturi nasledju itd i one su bile posebne i prije nego sto su za tu posebnost dobile naziv srbi, hrvati,srpska, hrvatska nacija itd. Jasno je da je crnogorski narod ocigledno poseban u odnosu na susjede i kad je ta posebnost u vremenu radjanja nacija trebala da dobije ime crnogorska nacija nastupa kralj nikola koji iz dinastickih i licnih interesa kroz skolski sistem namece srpski identitet i sve ove podjele danas su rezultat toga.to je pogubno bilo pogeneracije nepismenih crnogoraca koje je skolski sistem decenijama oblikovao u najbolje srbe.A sto se tice hercrgovaca,vlaha jasno je da su pravoslavni potpali pod srpski uticaj jer za njih tada nije ni postojala druga drzava za koju su mogli da vezu nacionalni osjecaj nisu vazda bili srbi kao sto to ocr da se prikaze.isto vazi i za katolike koji su sebe vexali za hrvatsku opet naravno pod hrvatskim uticajem i drzavnim projektom sve je to prosto.Neki uporno zele da prikazu da su srbi bili svjesni posebnosti u smislu nacije prije 5vjekova sto nije istina i ne samo srbi nego nije niko.Uporno smo svjrdoci negiranja cg nacije i kako vas nije sramota? Ja ne negiram srpsku naciju u cg i ne intereduju me razlozi koji su doveli do njenog formiranja mislim sta je tu je.Crnogorac sam imam svoje dinastije koje postujem koje su ucestvovale u stvaranju ove drzave. toliko nacija postoji na svijetu ali se negira postojanje cg nacije.Sramota!
Ja za moju čukunbabu i prababu znam
Šta je gdin Ćosov po zanimanju, zna li neko? S obzirom da nisam upućen, želio bih znati. U redu je sumnjati u neke izvore, ali ići dotle i konstruisati prošlost – nema potrebe za time, ne doprinosi ničemu dobrome.
Dobar je mali, neka ste ga pustili. Mada, treba posebna rubrika da se otvori i nazove ZAJEBANCIJA..
opa, Ćoske, opet ti švercuješ. Štipu priču, nego reci odakle su tvoji, dje se kopaju I po kojim običajima?
Dobro ti nama došao, vidim nešto si pisao. Ima li što žensko brate. Samo piši, mada nije loše ponekad i pročitati ponešto.
Kada biste procitali Ilovacki zapis ,ili Zakonapravilo Svetoga Save nebiste ovako pisali,medjutim to i drugi pa i sam Cirkovic prenebregavaju,ali to je volja istoricara,i njihov slobdoni izbor.Pisati istoriju Srba bez ovog djela je isto kao citati o Bibliji iz drugih knjiga.
Ovo Vam je, poštovani Nikola, pravo u metu. Neuobičajeno kratko i jasno. Bravo za ovaj komentar!
Hvala na objavljenom odgovoru, imate demokratskog kapaciteta.
Gospodine Ćosoviću sigurno vam je poznato da Vlasi postoje kao nacionalna zajednica u istočnoj Srbiji i imaju svoj jezik kulturu i običaje.Jezik im je bar meni dosta nerazumljiv,sličniji je rumunskom nego srpskom.Bilo bi zanimljivo da kažete kakve veze oni imaju sa Vlasima koji žive u jadranskom zaleđu,tačnije sa Crnogorcima ?Ako polazimo od vaše pretpostavke da su Crnogorci porijeklom jednim dijelom Vlasi a drugim Arbanasi ?
Razlika između rumunskih Vlaha i nas Morlaka (dinarskih Vlaha) je kao razlika između Škota i Baskijaca. I Škoti i Baskijci su Kelti, ali su se jako udaljili tokom dugog vremena.
Skoti su Kelti, dok su Baski potomci predindoevropskog stanovnistva u Evropi.
Bazicno znanje iz etnologije.
Moguće je Darko, iako i Baski i Škoti nose haplogrupu R1b. Možemo onda da poredimo Gale (Francuze) i Škote. I jedni i drugi su Kelti, ali su se kroz istoriju jako udaljili, zar ne?
Baski su definitivno po mnogim genetskim osobinama različiti u odnosu na ostatak evropskog stanovništva.
Najupečatljivija razlika ogleda se u činjenici da kod Baska, krvna grupa B, maltene ne postoji, što se nadovezuje na nedostatak i AB krvne grupe. RH- faktor genetski obuhvata i do 60 posto stanovništva.
R1b grupa kao takva se ne može striktno vezati za jednu etničku grupu, pa ni keltsku pošto su njome kao takvom obuhvaćeni i romanski i germanski narodi koji naseljavaju Zapadnu Evropu.
Slično kao i što se tiče R1a grupa, sledeći tu logiku, onda bismo Slovene mogli tražiti i u Indiji među bramanima Zapadnom Bengalu(72 posto), Pendžabu (preko 50) itd…
Francuzi kao takvi danas su miks pre svega zapadnoevropskih etničkih grupa kod kojih je R1b fator i bio dominantan, pre svega Kelta i Germana (Franci, Burgundi, Istočni i Zapadni Goti), negalskih predrimskih etničkih grupa kao što su Liguri i Iberi ili Akvitanci i Latini kao potomci Italika, te se o Francuzima kao dominantnim Keltima teško može govoriti.
Škoti jesu K;elti, ali Baskijci nijesu, oni su zaseban narod, koji je vjerovatno nastao od drevnih Ibera: http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8 Baskijski jezik ne spada u keltsku jezičnu porodicu.
Vrlo čudna odluka uredništva IN4S da objavi tekst ovog najgoreg od najgorih psihopata i skribomana, bijednog autošoviniste i komu-naciste, tekst koji je, kao uostalom i svi drugi njegovi pamfleti iz kategorije pornografija povijesne znanosti, prepun izmišljotina, notornih laži, falsifikata, izopačenog čitanja istorijskih spisa i poluistina.
Ali, od ovog tipa ste dobili pohvalu da „imate demokratskog kapaciteta“!
Malo li je?
Vukašine, hvala ti, nijesam se tome nada’ od tebe. 🙂