Foldina: Ukrajina gubi teritorije, ali to neće biti tragedija

Češki političar Jaroslav Foldina član je Poslaničkog (donjeg) doma nacionalnog parlamenta.

Član je stranke Slobode i direktne demokratije (Svoboda a přímá demokracie – SPD).

* Izborom Donalda Trampa za predsednika Sjedinjenih Država dobili smo novu nadu. To može da bude neka vrsta primirja ili mira u Ukrajini. Gospodine Foldina, kako ocenjujete dalji razvoj konflikta? I da li je to zaista realna nada?

– Reč «nada» je veoma lepa i precizno opisuje suštinu stvari. To nije uverenje. To je nada kojoj treba da težimo. To je nada nakon svih Bajdena koji su uprljali ruke u jugoslovenskom ratu (on je bio tada senator i čak se time hvalio), a mi smo završili ovaj ratni sukob zahvaljujući čoveku koji razmišlja drugačije.

– Srećan sam što takođe mislim da je reč o velikoj nadi. Biće teško. Neće biti lako nakon svega što se dogodilo, neće se preko noći ispraviti i izravnati situacija. Još nije svemu kraj. Biće još pritisaka jer postoje snage koje su formirale dato javno mnjenje posebno preko sredstava javnog informisanja.

– To javno mnjenje treba da se promeni. Ali ono se neće promeniti kako se to radi u Češkoj gde su smislili zakon i gde kažu ako želite da razmišljate na drugačiji način mi ćemo vam dati do 15 godina zatvora.

– Smatram da postoji velika šansa da se vratimo baznim vrednostima saradnje među sferama uticaja. Naravno da ne tvrdim da će to biti lako. I ne kažem da će to biti sutra. Biće mnogo stvari o kojima će morati da se razmišlja, ali je put već otvoren. Srećan sam što je Tramp pobedio iako nismo bili spremni za to ili preciznije – naša aktuelna vlast nije bila spremna za to.

* Sve više čeških birača smatra da Ukrajina mora inicirati uspostavljanje mira u zamenu za neke teritorije koje su pod kontrolom Rusije. Delite li takvo mišljenje?

– Bivši ambasador Sjedinjenih Država u Rusiji Koler još pre deset godina govorio je o tome. Pre 10 godina on je govorio da je upravo to jedna od alternativa koja se može ostvariti. Naravno, smatram da stratezi političkih ciljeva različitih političkih partija, bilo da se radi o demokratama ili republikancima, moraju ovo imati u vidu.

– Očigledno je da je Ukrajina zaista izgubila deo svojih teritorija, gde su većinu činili Rusi ili ljudi koji su bliski Rusiji. Međutim, to neće biti tragedija zato što su ti narodi – Ukrajinci i Rusi – braća, oni govore gotovo isti ili iste jezike. Kao mi i Slovaci.

– Jednostavno mislim da nije bilo politike koja je stvorila ovu situaciju ništa slično se ne bi dogodilo. Tako da će po svemu sudeći doći do preraspodele tehnologija na ovim teritorijama. To će biti bolno za neke političare, ali ne i za narod koji će biti srećan zbog prekida bombardovanja i ubistava što je nastalo zbog toga da li neko govori ruski, a neko ukrajinski – što je bila greška.

*Da li Češka sa finansijskog aspekta dobija ili gubi od rata u Ukrajin? Kakav je vaš stav po tom pitanju?

– Prvo, to je materijalna podrška koju smo mi uložili u taj konflikt. Za Češku to nisu bile male pare, reč je o milijardama. Drugo, davali smo oružje i slali humanitarnu pomoć. Naš novac je neposredno išao u Ukrajinu u vidu gotovog novca ili robe. Oko pola miliona ljudi je došlo u Češku kao izbeglice. Ti ljudi ovde nikada ne bi došli da im neko nije rekao: dolazite ovamo, daćemo vam to, to i to. Ti ljudi su napustili zemlju u kojoj se vodi rat. Takođe ne bih želeo da živim u državi u kojoj se ratuje. Zato ne želim da ljudi ovde na Ukrajince gledaju sa visine samo zato što su ovde.

– Njih je pozvao Petr Fiala, njih je pozvala češka vlada tako da je problem i odgovornost na češkoj vladi, a ne na Ukrajincima koji ovde žive. A to što su Ukrajinci mentalno navikli na drugačiji način života, to je očigledna stvar i mi se sa tim često susrećemo. To jest njihov odnos prema alkoholu, njihov odnos prema određenim vrednostima razlikuje se od našeg. I to stvara neku vrstu protivrečnosti, koncentracija ovih ljudi u određenim delovima države recimo u Ljuberecu ili Plzenu stvoraila je sve ove probleme. To je naš problem. Mi smo ih doveli i skoncentrisali u tim mestima.

– Mislim da moramo biti veoma delikatni po ovom pitanju jer imamo posla sa ljudima koji su navikli na drugu kulturu i nalaze se u teškoj situaciji – oni su pobegli od rata. Nikad nisam razumeo zašto toliko piju. To je prosto deo mentaliteta u siguaciji u kojoj su se ti ljudi našli. Sva odgovornost je na češkoj vladi. To je ogroman posao za naše službe bezbednosti zato što je kriminal nastao u vezi sa tim veoma komplikovan i opasan.

– Mi smo se sa time suočili početkom `90-tih godina kada su ovde ordinirale različite grupe ljudi i to je bio veliki problem. Neki ljudi su obrazovani, oni imaju slične bazne životne principe i stavove slične našim, kao što je na primer hrišćanstvo. Međutim, ta kultura nije slična našoj, oni se od nas ne razlikuju, ali se različito ponašaju.

* Ako zamislimo da je nastupio mir u Ukrajini – da li je u interesu građana Češke Republike da se Ukrajinci vrate svojim kućama? I da li će oni na to pristati?

– Krenuo bih s kraja. Mislim da se mnogi od njih ne žele vraćati jer im je država u stanju haosa. Ona i pre rata nije bila u dobrom stanju. Tamo je bila ogromna korupcija, vaspitanje, evropska kultura i politika silno su se razlikovali od centralno-evropske i zapadnoevropske. Kada su se obreli u Češkoj, ti su ljudi ovde našli bolji životni standard, oni su osetili to, a ti koji su pametni osetili su to veoma snažno i oni žele da ovde izgrade svoj novi život.

– Ne želim da im smetam da to čine, ali se pitam ko će obnoviti tu zemlju ako ne bude lekara, inženjera, ako ne bude obrazovanih ljudi, ako ne bude kvalifikovane radne snage koju mi želimo ovde da zadržimo.

– Uporedo sa kvalifikovanim stručnjacima, ovde dolazi ogroman broj onih koji izazivaju mnogo sporova. Takvih je 5-10 posto. Oni su bili protivrečni i u Ukrajini, ali će za nas biti još više protivrečni sa aspekta bezbednosti za narod u Češkoj. Biće nam veoma teško, ali moramo biti hrabri.

– Mi razgovaramo u Pragu i mi govorimo kao građani Češke Republike i zato moramo da se brinemo o Češkoj Republici. Što se mene tiče, ako ovde ostanu stomatolozi, lekari, pedijatri, učitelji, ja ću biti iskreno srećan. I neću da negodujem, nemam ništa protiv tih ljudi… Mene oduševljava ono kroz šta su oni morali da prođu i ubeđen sam da su oni u stanju da se adaptiraju na uslove u Češkoj. A ta mala grupa koja je u stanju da pravi probleme – dužni smo da izopštimo te ljude ukoliko se budu bavili kriminalom, mi ih moramo vratiti nazad.

* Vidite li da su ti ljudi kao ukrajinska manjina pretnja bezbednosti Češke?

– Mislim da je manji procenat njudi koji se ovde nalazi bezbednosna pretnja. Ako govorimo da je ovde pola miliona izbeglica iz Ukrajine, onda je pet hiljada ljudi neka problematična grupa, a od nje – oko hiljadu je veoma problematično. To je jenostavno činjenica. Upravo zbog toga ja ne mogu da na problem kriminala koji ishodi od ukrajinskih izbeglica gledam kroz prste.

– Lično imam mnogo prijatelja koji isto kao i ja žele da se bave sportom, da treniraju i to su gulavnom momci i devojke koji razmišljaju i vide život isto kao i ja, oni pate kad čuju da se tamo neki momak iz Ukrajina ponovo napio i polupao izloge. Tako da sve zavisi od nas i od naših vlasti, od državnih organa i to kako čiste korov. To je neophodno jer ćemo se u protivnom pretvoriti u koloniju gde će da cveta kriminal.

* Ukrajince često žigošu ili doživljavaju kao pretnju po okolne stanovnike jer opterećuju socijalni sistem, ili radno zakonodavstvo, dobijaju socijalnu pomoć, zdravstveno su zbrinuti, ali za to ne plaćaju. Kako vi gdedate na to socijalno i zdravstveno opterećenje?

– Da sam populista i nacionalista rekao bih da oni ne treba da imaju socijalna prava, da je to za nas breme i sl. ali zaista mislim da su većina njih dostojni ljudi sa visokim kvalifikacijama. Lekari, obrazovani i kvalifikovani ljudi. Smatram da kada počnu da se slivaju u naše društvo, kada krenu na posao da će postati normalni ljudi koji će izdvajati novac za ono što treba da se plati.

Fundamentalna pretnja su male grupe koje se nisu adaptirale u sredinu koja je potpuno od one u Ukrajini. Ja se zalažem da svi ti ljudi koji čine krivična dela budu vraćeni u Ukrajinu i da svaki čovek koji ovde izvrši krivično delo bude odmah deportovan.

– Svi koji ne žele da poštuju norme Češke Republike treba hitno da budu deportovani iz Češke. Nema nas 50 miliona, nas ima svega 10 miliona. I to je opasna grupa izbeglica iz Ukrajine čak brojčano mala, 5-20 hiljada, ali ona koja je u stanju da kriminalom ugrožava bezbednost naše zemlje.

Smatram da prema njima moramo biti represivni, a to znači da pravosudni organi, sudski sistem moraju biti veoma surovi ukoliko se vrše krivična dela. U nekom trenutku njima moraju biti uskraćene sve povlastice i oduzet stalni boravak.

Izvor: Fakti