Пројектовање „анексије 1918.“ – антитезе и илузије!
1 min read
Војин Грубач
Суштина текста Меморандума, којег је силама Осовине 1941. године упутио вођа Божићне побуне Јован Симонов Пламенац, а у којем он моли владе Краљевине Италије и њемачког Рајха да подрже стварање велике државе Србо-Црногораца, под називом Краљевина Црна Гора, у великој мјери расвјетљава многе ствари из историје Црне Горе. (1*)
Због своје специфичности и пикантности, Меморандум је био намјерно изостављан или избјегаван у освртима црногорских публициста. Он није одговарао њиховим стереотипима-искривљеним погледима на историјске личности, догађаје и политичке процесе.
Бурзановић: Пламенац „у српску нацију убраја и Црногорце“
У процесу анализе Пламенчевог Меморандума раније сам предоставио двије колумне. У првој сам се осврнуо на интересантну и скоро невјероватну чињеницу да је Јован С. Пламенац, вођа Божићне побуне 1918. године и љути борац против „анектирања Црне Горе од стране Србије” – Меморандумом 1941. године предвиђао да Краљевина Црна Гора анектира Србију у њеним границама из 1914. – по „принципу националног уједињења свих Србо- Црногораца“. (2*)
Осим тога, Пламенац је од Берлина и Рима тражио да се на – „на основу националног принципа и на основу животног простора који заузима српско-црногорски народ“ (1*), Краљевини Црној Гори присаједине територије Босне и Херцеговине, Космета, Војводине, сјеверне Македоније, дјелова сјеверне Албаније и јужне Далмације.
Меморандумом је предложио да – „силе Осовине признају Његову Екселенцију Јована С. Пламенца као шефа владе и као извршиоца регентске власти Краљевине Црне Горе”. (1*)
У другој колумни сам се осврнуо на расну теорију која је била предостављена у Меморандуму. У њој је приказано како је Јован Симонов Пламенац доказивао Риму и Берлину да српско-црногорски народ „представља етнички и етички најчистију расу“, а да су Црногорци међу њима племе „беспоговорне расне чистоће.“ (3*)
На ова два текста је реаговао црногорски публициста и историчар г. Новак Аџић, рекавши следећу замјерку: „Лијепо је кад уважени грађевински инжињер и публициста Војин Грубач улази у причу и даје коментаре о Јовану С. Пламенцу, користећи објављена истраживања историчара др Славка Бурзановића, односно, Бурзановићев текст (4*) … Није, међутим, лијепо и коректно кад прескаче да помене аутора и приређивача тога текста др Славка Бурзановића“. (5*).
На ову опаску г. Аџића, могу рећи следеће – моје двије колумне немају додирних тачака с текстом др Славка Бурзановића (4*), осим теме – која је иста. То се може утврдити простим упоређивањем текстова, што је могао урадити сам г. Аџић.
Аџић то није урадио јер су тезе, које је др Бурзановић изнио у свом тексту, прилично револуционарне и опречне ставовима и спиновањима др Шерба Растодера, др Мијата Шуковића, и цијелог тог идеолошког круга којем припада и Новак Аџић. Зато ћемо се овдје и осврнути на текст г. Бурзановића.
Из тог безусловно доброг текста издвојио бих три коректне тезе. Рецимо, Бурзановићева теза да је Краљевина Црна Гора „насилно инкорпорирана у Краљевину СХС“, је револуционарна – јер имплицира да Црна Гора 1918. године није „насилно анектирана од стране Србије“, што је тачно.
Друга теза др Бурзановића, да је вођа Божићне побуне Јован Симонов Пламенац желио 1941. године створити „једну од варијанти Велике Србије, само што јој је средиште из Београда неприродно измјештено на Цетиње“, баца ново свјетло на личност Пламенца из угла црногорског идеолошког круга, којем припада и др Бурзановић.
И трећа теза, да Јован Пламенац „у српску нацију убраја и Црногорце…“, представља онај битни елемент историје који потврђује да се 1918. десио династички, а не српско-црногорски етнички сукоб што спинује, рецимо, историчар др Шербо Растодер.
Елем, како је овим тезама др Бурзановић срушио вишедеценијско идеолошко кречење црногорске историје од стране др Мијата Шуковића, др Шерба Растодера, др Новака Килибарде, господина Новака Аџића и разних публициста, то је ред да те тезе Бурзановића погледамо у оргиналу.
Ујединитељ Пламенац – Краљевина Црна Гора ће анектирати Србију
Ево шта у дотичном тексту, под насловом „Један неуспјели државни пројекат Јована Пламенца из 1941.године“ (4*), каже др Бурзановић:
„Пламенац се не задовољава црногорским границама из 1913. Тражи цијелу Босну и Херцеговину, јужну Далмацију с Корчулом, Мљетом и Боком Которском које су наводно у националном и политичком погледу чиниле саставни дио Црне Горе. Захтијева и Војводину, сјеверну Македонију са Скопљем, Косово, Скадар и сјеверну Албанију све до Дрима.
Знајући да је Италија дио тих територија намијенила тзв. Великој Албанији, Пламенац покушава да утиче на промјену политике Сила осовине према Албанцима. Сугерише им да не би требало да на штету цивилизованог народа какви су Србо- Црногорци подржавају Албанце који нијесу имали нити свога писма, нити политичке и националне историје, нити сопствене државе.
Пламенчеве идеје о Албанцима су шовинистичке, али нијесу његова инвенција, већ су општа мјеста у националној идеологији многих Срба и Црногораца… Идеје о реалној унији с Италијом или апсурдном идејом о инкорпорацији Србије Црној Гори, представљале су заправо покушаје да се ријеши то питање…“
У овом дијелу текста, др Бурзановић спомиње Пламенчеву „апсурдну идеју о инкорпорацији Србије Црној Гори“, што представља меку форму лаганог ублажавања ставова Пламенца. Наиме, предлог за анектирање Србије од стране Краљевине Црне Горе, Пламенац у Меморандуму образлаже овако:
„Та анексија треба да буде извршена на принципу националног уједињења свих Србо-Црногораца, као и на основу историјског права, будући да је Горња Мезија (Рашка) са сјеверном Македонијом вјековима припадала Црној Гори док су се на трону српско- црногорске државе налазиле црногорске династије Вишеслављевића, Војисављевића, Немањића и Грбљановића.
Српско-црногорски народ захтијева да те регије буду додијељене Краљевини Црној Гори зато што су управо Црногорци засновали и остварили српску државу у деветнаестом вијеку.“
Да закључимо, Јован Пламенац – који је од црногорских публициста и историчара исправно третиран главним протагонистом и вођом побуне против „анексије Црне Горе од стране Србије“, у свом Меморандуму 1941. године предлаже да Краљевина Црна Гора анектира Србију „на принципу националног уједињења свих Србо-Црногораца”.
Осим тога, Пламенац средњевјековну Рашку сматра дијелом Црне Горе. Немањиће, Грбљановиће/Хребељановиће, Карађорђевиће и Обреновиће третира црногорским династијама, а у Црногорце убраја: кнеза Лазара, Душана Силног и Карађорђа. Од таквих позиција Пламенца идеолошком кругу Новака Аџића може само да позли, јер све то што Пламенац сматра црногорским, они третирају као туђе.
Самим тим је јасно се личност Јована Пламенца у оваквом формату, уопште не уклапа у већ створене политичке пројекције и медијске конструкције црногорског идеолошког круга- које су увијек носиле сугубо једнострани карактер.
Пламенац желио варијанту Велике Србије, са сједиштем на Цетињу
Бурзановић свој текст наставља овако: „Пламенчева српско-црногорска држава територијално се прилично поклапа с оном на чији је трон хтио да засједне црногорски књаз и потоњи краљ Никола.
Оно што нам изгледа гротескно у Пламенчевим схватањима и настојањима у прољеће 1941. године било је вишедеценијска политичка опсесија књаза Николе коју су здушно подржавале образовне и културне институције Црне Горе.
Држава какву Пламенац жели да створи у ствари је једна од варијанти Велике Србије, само што јој је средиште из Београда неприродно измјештено на Цетиње.”
Дакле, у овом дијелу текста др Бурзановић „открива“ факт су Јован С. Пламенац и краљ Никола у коначници државног и политичког циља жељели исто – Велику Србију, која ће имати назив – Краљевина Црна Гора, и имати сједиште на Цетињу.
Самим тим, г. Бурзановић својим ставовима директно потврђује неоспорну чињеницу – да се од 1918. године па надаље – радило о међудинастичком сукобу Карађорђевића и Петровића, око тога- ко ће владати Великом Србијом, какво ће име та држава носити и гдје ће јој се налазити пријестоница- на Цетињу или у Београду.
Бурзановић даље наставља текст са следећим тезама: „Мегаломанске територијалне захтјеве на рачун сусједа Пламенац испоставља Силама осовине, на основу националног принципа и животног постора који заузима српско-црногорски народ под којим подразумијева српску нацију у коју убраја и Црногорце… Такво схватање важно је за разумијевање Пламенчева укупнога политичког дјеловања. У том смислу важна је и разлика коју прави између Црногораца и Срба, посебно оних из Србије.
По његову мишљењу Црногорци су расно најчистије српско-црногорско племе. Они су као витешки народ, рођени племићи, предодређени да управљају српско- црногорском државом.
Црногорски насељеници су били носиоци херојства Србије испољенога почетком деветнаестог вијека које се у Србији касније изгубило као посљедица мијешања с другим расама. Такве расистичке идеје нијесу биле усамљена појава ни у ондашњој Црној Гори ни у Европи.“
У овом сегменту текста, др Бурзановић је направио стандардну логичку грешку црногорског круга, рекавши следеће – „У том смислу важна је и разлика коју (Пламенац, оп. а.) прави између Црногораца и Срба“. Наиме, логички је исправно било да је написао – „између Црногораца и осталих Срба“, ако је већ рекао да је Пламенац „у српску нацију убрајао и Црногорце“, што је тачно.
Овим тезама др Бурзановића, у потпуности се обезвријеђују манипулације др Шерба Растодера, др Мијата Шуковића и многих других „доктора наука“, који су годинама упорно форсирали апсолутно нетачну тезу да се 1918. године десио сукоб на националној основи.
Или, прецизније речено, говорећи о наводном међунационалном српско-црногорском сукобу 1918. године, они су тај сукоб прижељкивали у овом времену, свјесно или несвјесно радећи у том правцу – распирујући најниже страсти страсти на основу фалсификовања суштине процеса или једностраног тумачења историје.
Др Бурзановић: Краљевина Црна Гора је инкорпорирана у Краљевину СХС
На крају свог текста, др Славко Бурзановић, очигледно јако разочаран позицијама Јована Симоновог, што је необично за научног радника, каже следеће:
„Апсурдно је што је такве тежње показао Јован Пламенац, један од вођа Божићнога устанка из јануара 1919. године, предсједник емигрантске Владе и упорни политички борац за обнављање црногорске државе након њене насилне инкорпорације у Краљевину СХС.“
У овој завршној реченици, др Бурзановић је рекао најважнију мисао свог текста – да је црногорска држава била „инкорпорирана у Краљевину СХС“, што у преводу значи да „1918. године Краљевина Србија није анектирала Краљевину Црну Гору“.
И ту је у праву, јер, и поред одлука Подгоричке скупштине – 1918. године Црна Гора није ушла у састав Србије. Наиме, послије 1918.године, Краљевина СХС је одмах подијељена на седам покрајина, од које су двије засебне, одвојене покрајине биле Србија и Црна Гора.
Тако добијамо да је, много пута понављана, теза господина Новака Аџића да је „1918. године Србија насилно анектирала Црну Гору“ – нетачна. Самим тим, нису тачне све анализе и текстови које је на тој нетачној премиси написао Новак Аџић.
Тачно је да су двије краљевине – Црна Гора и Србија скупа „инкорпориране у Краљевину СХС“, те обје изгубиле државност и нестале као самосталне државе. Једнако, без изузетка.
Новак Аџић је понављањем нетачних теза у заблуду довео многе публицисте из свог национално-идеолошког круга.
Рецимо, већ сам направио један осврт на текст Слободана Јовановића, острашћеног колумнисте „Аналитике“, рекавши да ћу се на многобројне погрешне тезе Јовановића опет вратити. (6*)
На примјер, Слободан Јовановић је у свом тексту, којим је на приземан начин напао изванредног босанско-хрецеговачког писца и публицисту Мухарема Баздуља, рекао следеће: „Е мој Баздуљу, да није било тзв. Подгоричке скупштине мислиш да би Будва и Бока припале Србији?“ (7*)
Овакавим ставом, Слободан Јовановић је демонстрирао да појма нема да Будва и Бока послије 1918. нису припале Србији. Бока и Будва су се послије 1918. нашле у саставу покрајине Далмације. Земаљска влада за покрајину Далмацију је основана 1. новембра 1918. године у Сплиту, а за предсједника владе је изабран др Иван Крстељ.
Међутим, сва та непознавања историје и спиновања Аџића и Јовановића су ништавна према томе како је то радио црногорски академик др Мијат Шуковић.
Подгоричка скупштина- академик др Мијат Шуковић промашио тему
Покојни црногорски академик др Мијат Шуковић је у уводу свог текста „Подгоричка скупштина“ рекао следеће: „Подгоричка скупштина 1918 – чији је званични назив: Велика народна скупштина – установљена супротно тада важећем Уставу државе Црне Горе и њеном правном поретку – дана 26. новембра 1918. године (13. новембра по старом календару) донијела је Одлуку којом је: укинута држава Црна Гора, њена територија унитаристички сједињена (припојена) територији државе Србије и њен народ инкорпориран у српски!“ (8*)
Сугеришући: „Црногорски народ који је Одлуком инкорпориран, укључен у српски народ, придодат њему…“, академик Шуковић закључује: „Десубјективизирану Црну Гору, Србија је, као свој саставни дио, 1. децембра укључила у састав тог дана створене државе југословенских народа и земаља – у Краљевство Срба, Хрвата и Словенаца. Као дио Србије у југословенској држави је (остала, оп. а.) до њеног распада 1941. године.“ (8*)
Само ових пар реченица говоре о томе какав је памфлет, с невјероватно погрешним почетним тезама, и без икакве научне вриједности, својевремено написао академик др Мијат Шуковић.
Дакле, апсолутно је нетачно да је Србија укључила Црну Гору у свој састав 1918. године, јер су Србија и Црна Гора биле двије од седам покрајина Краљевине СХС. Опет, нетачно је да је од 1918. до 1941. године, а биле су три територијалне организације државе, територија Црне Горе икада била у саставу Србије.
И, на крају, нетачно је да је послије 1918. године „црногорски народ инкорпориран у српски“, јер је он био српски до 1918. године, а и послије те године. Наиме, довољно је видјети да др Славко Бурзановић у свом осврту на Меморандум констатовао да је Јован Пламенац, вођа Божићне побуне, 1941.године Црногорце посматрао саставним дијелом српске нације, па да се такве позиције др Шуковића одмах обесмисле.
Елем, ако томе додамо чињеницу да је чак Секула Дрљевић, екстремни лидер Црногорске партије федералиста, био Србин све до одласка у НДХ 1941. године, тада је јасно да је др Мијат Шуковић пласирао нетачне пројекције, а потом сасвим промашио тему.
Осим тога, у другом дијелу свог текста др Шуковић напомиње и следеће: „Народна скупштина у Новом Саду 25. новембра, донијела је одлуку о присаједињену Србији.“ (8*)
Да појаснимо, ради се о „Великој народној скупштини Срба, Буњеваца и осталих Словена у Банату, Бачкој и Барањи“ одржаној 25. новембра 1918. године, када је одлучено да се Војводина присаједини Србији.
И поред те одлуке, није се десило припајање Војводине Србији, па је Војводина, по привременој територијалној организацији Краљевине СХС, такође постала посебна, једна од седам покрајина.
Уосталом, ево којих седам покрајина је тада чинило Краљевину СХС: Србија, Црна Гора, Војводина (Банат, Бачка и Барања), Далмација, Словенија, Хрватска и Славонија, Босна и Херцеговина. Збиља – гдје су овдје „Црна Гора и Војводина у саставу Србије“? Нема их!
Покрајина Црна Гора је, под тим именом, била привремена територијална јединица од 1918. до 1922. године. Имала је сједиште у Подгорици, и бројала 199.227 становника (према попису 1921.).
Одлуком Подгоричке скупштине 28. новембра 1918. године изабран је Извршни народни одбор, који је имао улогу привремене владе покрајине Црне Горе, а којег су чинили: Стево Вукотић, Спасоје Пилетић, Лазар Дамјановић, Ристо Јојић и предсједник Марко Даковић.
Тај Одбор је постојао све до априла 1919. године, када је власт у покрајини Црна Гора преузео краљевски повјереник Иво Павићевић (Горњи Рсојевићи код Даниловграда, 1869 — Београд, 1926). Његов мандат је престао априла 1922. године доношењем Уредбе о подјели Краљевине СХС на 33. области.
Идеолошке странпутице и лутања, узалуд потрошено вријеме
Краљевина СХС је 26. априла 1922. године подијељена на 33. административне области. Једна од њих је била Зетска област са сједиштем на Цетињу. Њен велики жупан је био Милован Џаковић.
И док су све дотадашње покрајине Краљевине СХС раздробљене на области, Зетска област је била већа претходне покрајине Црне Горе. Прикључени су јој Бока Которска са Будвом, дјелови Косова и Метохије, као и Босне и Херцеговине, тако да је бројала је 348.957 становника (попис 1921.).
Зетска област није носила назив Црна Гора, али више није било Хрватске, Словеније, БиХ, нити Србије. На пример, територија покрајине Србије и покрајине Војводине подијељена на 19 области, тако да је Србија са Војводином нестала у многобројним областима Краљевине СХС.
Следећа територијална подјела је била 1929. године, када је проглашена Краљевина Југославија. Она је подијељена на 10 бановина и једанаесту – засебну административну јединицу- град Београд, са Земуном и Панчевом.
Једна од тих десет бановина је била Зетска бановина са сједиштем на Цетињу, која је била већа од претходне Зетске области. Обухватала је све територије Краљевине Црне Горе 1914. године са додатним проширењима, тако да је имала скоро милион становника, тачније – имала је 925.516 становника (према попису 1931. године).
Зетска бановина је 1929. године добила Дубровник и Дубровачки регион са острвом Пељешац. Додата јој је цијела Источна Херцеговина до Неретве, дио Босне, скоро читав Санџак и дио Косова.
Границе Зетске бановине су обухвателе ону територију „Праве Црне Горе“, коју је тражио краљ Никола, али и црногорски федералисти. То потврђује чињеница да су црногорски федералисти 1941. године од Италијана тражили управо територију Зетске бановине, као основу марионетске Црне Горе под патронатом Италије.
Када погледамо овај пресјек територијалних подјела унутар Краљевине СХС, потом Краљевине Југославије, очигледно је да није било никавог „припајања Црне Горе Србији“, те да су одлуке Подгоричке скупштине по том питању остале „мртво слово на папиру“.
О тој непостојећој анексији, говори на себи својствен начин Јован С. Пламенац у свом Меморандуму, гдје каже:
„Исто тако је познато просвијетљеним Силама Осовине да једна држава може и против своје воље престати да постоји ако падне под окупацију неке друге државе уколико након те окупације услиједи закон о анексији… Кад је ријеч о Црној Гори, не постоји, примјера ради, од стране Краљевине Србије односно Краљевине Југославије никакав закон о анексији Црне Горе.”
На крају ове приче, намећу се следећа питања – у чему, споменутим вајним црногорским научницима и публицистима – живот прође?! Зар им треба очигледности доказивати?
Да ли је др Славко Бурзановић, у свом коректном осврту на Меморандум Јована С. Пламенца, само изузетак који потврђује правило?
Ипак, мора се истаћи да је др Бурзановић кроз свој текст направио крупни помак у исправном тумачењу историје. Дакако, независно од тога што његово штиво не смију објавити црногорски портали, јер би поклоницима извитоперене историје Црне Горе само остало да се уз крик баце у мутну Морачу.
Референце:
(1*) (Меморандум – Јован С. Пламенац, часопис „Матица црногорска“ – прољеће/ љето 2010., превод с италијанског: Деја Пилетић, стр. 153./178.)
(2*) (Војин Грубач, Меморандум Јована Пламенца Хитлеру: Држава Србо-Црногораца!, портал ИН4С, 30. мај 2017.)
(3*) (Војин Грубач, Расна теорија Јована Пламенца 1941. и расне пројекције, портал ИН4С, 2. јун 2017.)
(4*) (Славко Бурзановић, Један неуспјели државни пројекат Јована Пламенца из 1941.године, „Матица црногорска“- прољеће/ љето 2010. стр. 143./152.)
(5*) (Новак Аџић, Грубачу: Пламенац је предлагао заједницу Црне Горе и НДХ, портал ИН4С, 5. јун 2017.)
(6*) (Војин Грубач, Кад бизарни квазибогомољци „развлаче свеце по блату“, 6. јун 2017.)
(7*) (Слободан Јовановић, Тачка баздишта, Е- Новине, 13. јун 2015.)
(8*) (Мијат Шуковић, Подгоричка скупштина, портал Монтенегрина- дигитална библиотека црногорске културе).
Придружите нам се на Вајберу и Телеграму:
Мој Станиславе, то образа ни стида нема, а ни памети ко што видиш. Али нека си се ти расписао, ваља ово, ако не пријења за ове безстиднике, ваља нама, да се подсјећамо и по нешто ново научимо. Жив био.
Slušaj me Śata , mene je žao te tvoje porodične tragedije , ti hrvati su prolupali gore no vi srbi , taj ustašluk i fašizam tamo caruju , i neka si se maka od tih divljaka .
No si pobrkao metu , što smo ti mi crnogorci krivi ?
Sad si ti došlo da mi iz Beograda soliš pamet a veze nemaš sa Crnom Gorom , batali se ćorava posla .
Shvati da ti nemaš pojma o Crnoj Gori i crnogorcima !
То нису Хрвати но расрбљени и хрватизирани Срби. Рељковић пише да су Славонци сербски читали и писали,то пише у Сатиру. Они су преко језуитизма индоктринирани патолошком србомржњом као све више и ви,медијски,у ЦГ. Криви су ми језуити јер растурају све што је наше,србско,народно,па како видим да им је ЦГ најновији пројекат,да реагујем,аргументима,дакако. Како немам ПОЈМА И ВЕЗЕ СА ЦГ кад је сва моја историја идентична старим Цгцима? а ти баш са њима сем имена немаш ништа заједничко,ни великосрбски дух ни писмо,ништа! О ЦГ и Црногорцима итекако могу да имам појма ако читам историје,разних људи,разних вјера,нације,језика,цг старе новине,путописне књиге о цг..па је немогуће да сви лажу у истоме Дукљани су Срби, Зећани су били Срби,Цг такођер! Како је могуће да сви слажу или се забуне у истом. Препоручујем ти да почнеш да читаш књиге и да и ти мало упознаш историју ЦГ. Никада није била ни несрбска ни антисрбска до скоро,а и то је политичко,пропагандно,медијски.
Лијепо Богами масја постао си Великосрпски националиста.Сад ти је и Брегалница у Србији!!Знао сам ја да ће из тебе проговорит Србенда прије или касније.Но,не рече јадан не био која ти је слава’Ја би се осјећао званицом само кад би ми рекао.Ипак смо ми комшије.
Zatarac , viđi lijepo što sam pisa gore , nijesam spominja da je Bregalnica u Srbiji , a da si išta čita zna bi da je bio 2 Balkanski rat i da su se crnogorci borili na stranu Srbije protiv bugara na Bregalnici .
Tvoji ga nijesu mrdali no su navijali ka ovi Śatini .
Ali ti to ne znaš , kako ne znaš ni đe je granica ismeđu Srbije i Crne Gore , pa skokni do Jabuke da se više ne kompromitujes .
Поглед’о сам масја рођаче.Кажеш прађед одио на Брегалницу да брани Србију.Што имплицира да је Брегалница била у Србији.Видиш масја рођаче како се ми слажемо чим истина из тебе проговори.Као што су и моја Пљевља била у Србији од ослобођења Пљевља од Турака 28.10.1912 до 12.11.1913.Но ако ти је
драже болан не био која ти је слава? Да није Свети Ђорђе култна слава Дробњака?
Ali ti to ne znaš , kako ne znaš ni đe je granica ismeđu Srbije i Crne Gore , ево границе цг у вријеме Петра Првог: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Srbija ,zemlja kablova zeli da nas asimilira…
А ну чоче што се љутиш?Лијепо те питам ка правог црногорца и Дробњачког племића ,која ти је слава масја?
Slava mu je Kurban Bajram. Samo sad ne divljajte.
Ljudi ovome Śati nije dobro nimalo , ima li ikakvoga roda da ga đe vode da se liječi ?
Iźede se čovjek što postoje crnogorci i Crna Gora , kako se ovo zove zna li ko ?
Kao da sam mu ja kriv što mu se prađed borio na stranu austrougarske protiv naših prađedova na Mojkovcu , evo mu sve prosto samo da ozdravi .
Е мој Машја/Шјора/Шале/Мишја…( одавно ниси мијењао надимак,постаје нам мало досадно) је ли г. Станислав добро или није,то није предмет ове расправе.Али једно је сигурно:и тебе и овог Дукљанина „дробњачког“ (?!) разбио је са аргументима у комаде !Па умјесто аргументованог одговора (који немате)прелазите на вријеђање и флоскуле типа „мој прађед је био бољи од твог“..и сличне варијације на ту тему,на нивоу основаца.Или ово што каже Петар Први није истина односно „плод београдске пропаганде“ како ти и истомишљеници дукљански, волите да чујете ?Е сад што је истина понекад на супротном крају од онога што би вољели да чујемо ,и умије баш да заболи 😉
A đe si Miśa odavno te nema , što se rabota po Baru , edali turista , ima li vrućine …
Jesi li odio na rukometnu utakmicu u Rusiju da navijaš za pravoslavnu rusku braću , viđe li kako ve olilasmo ko repu !
A Śata je brat naš i nema veze što mu je prađed pucao na Mojkovcu na mog i tvog prađeda , kao vojnik austrougarske vojske , i onako smo ih razbili .
Ne daj Bože da ko napane Srbiju , Śata bi ponovo neđe kidnuo i sokolio sa bezbjedne daljine , prije bi ja otišao ka dobrovoljac da branim braću no Śata velji srbin sa neta .
Е мој Машја,мој прађед је погинуо 1913 док је вршио „демаркацију“ границе према Арнаутима,на Ћафа Прушит.И за те заслуге је постхумно добио Обилића медаљу,од Николе.Скоро сам нашао и његову табакеру са изгравираним црногорским грбом.Знам да би је ви Дукљани златом платили, али наравно није на продају.О том грбу и ко га је донио и чији је хералдичко наслеђе ,зна се све.Интересантно је да се он национално изјашњавао као Србин.Како то Машја ?Је ли он био у заблуди ?Је ли га ко „посрбио“ или је био што му и отац и прађед и сви преци ?!
E moj Miśa , i moj je odio na Bregalnicu da brani Srbiju , dok je Śatin uživao po Slavoniji i navijao otuda sa bezbjedne daljine , imam i medalju srpskog kralja Petra što je odlikovao crnogorce !
Interesantno je da se uvijek predstavljao crnogorcem i to prenio na nas !
Mi se iako politički različiti dobro razumijemo i kad se zezamo , ali ovi „učitelji“ te bježe tamo vamo što bi da nas uče , tačno me drob zaboli .
А иначе масја пошто си Дробњак,да те питам која ти је крсна слава?
Zatarac , jesi li mrda put Jabuke ?
Масја – вјера пасја! Дакако да ми је више него добро када сам на страни истине. Вама није добро јер нити вас истина занима нити дух предака. Само сендвич и распали домаће задатке, ботовске. Дакле, да резимирамо. Црногорац је територијално име паралелно брђанском, приморском, зетском и херц. Аналогно томе имамо цг,брђански,приморски и херц народ,дакле више тих народа су тек дио србске нације. То што је ваше незнање,глупост и гордост бескрајно,заиста није мој проблем. Мани за Србство такви који одбацују писмо и дух редака и не требају,и боље је за нас да такви оду у језуитски табор, јер боље мање квалитетних људи него индоктринирана однарођена руља. Ви сте на нивоу тзв Хрвата, Бошњака и Шћипетара, а чим се мало едукујете враћате се Србству. Гарант! Примјери многих су то доказали.
Śata kralju , ko je kakva vjera je očigledno , ti si uteka sa kućnog praga čim je zapucalo , nit je ko moj a neću ni ja bježat sa biljega , pa ako kome basta da krene na Crnu Goru stajat ću joj na branik ka što su vazda crnogorci činjeli !
Jes da je pametnije ka ti činjet , uteć pa sa bezbjedne daljine sokoliti , mi crnogorci tako ne umijemo , tako nas nijesu učili , zato smo vazde u slobodi uživali , što veli Vladika crnogorske autokefalne crkve Petar II Petrović Njegoš : „Crnogorski mač opipaše Nemanje , Murati i Bonaparte , svi oni biše pa preminuše , a Crna Gora osta u slobodi..“ !
ti si uteka sa kućnog praga čim je zapucalo ,
напротив, рат је већ био прошао и сва понижења која смо преживјели,опет смо остали,али када су убили братића на служењу војске у Загрену на стражи а слагали да се сам убио,то је пресудило да не ризикујемо више и да одемо.један војник је и признао да је убијен што су моји родитељи и провјерили,рупица од метка је била мала,а не велика што би био случај да се сам упуцао…како су се консултовали са стручњацима..
nit je ko moj a neću ni ja bježat sa biljega ,
итекако се бјежало,у цг од Турака,само што је тада цг била само катубнска нахија,баш да се очува слобода и достојанство. ево овај Хаџић је побјегао у ЦГ због великосрбства: бр 49, глас цг 1875. http://www.dlib.me/sken_prikaz_1_f.php?id_jedinice=1252&skrd=1 ваљда су усташе блиске новаку јер се и овдје помињу,хахаха.. ПОГИНУО ЈЕ КАПЕТАН ВУЛЕ ХАЏИЋ….+++ОВОГА УСТАНКА ХЕРЦЕГОВАЧКОГ++++БЛАЖЕНИ,СЛАВНИ КАПЕТАН ВУЛЕ ХАЏИЋ…ОН ЈЕ РОДОМ ИЗ ПИВЕ.одликован медаљом обилића..не могаше пред Турцима крити јуначко срце И СРПСКЕ ТЕЖЊЕ СВОЈЕ++++ЗА ТО УСКОЧИ У ЦРНУ ГОРУ… Тако и ја,више не могу да кријем србске тежње своје и шта ћу међу усташизираним Србима? боље их едуковати са сигурне дистанце него да будем од истих убијен! јер 1 не може против 1000 али може аргументима!
pa ako kome basta da krene na Crnu Goru stajat ću joj na branik ka što su vazda crnogorci činjeli ! ти ни ниси цг,само то умишљаш,јер ни до сада ниси рекао које си ти то цг племе! а видим како поштујеш цг и претке,пишеш писмом свих окупатора на тлу цг!
Jes da je pametnije ka ti činjet , uteć pa sa bezbjedne daljine sokoliti , mi crnogorci tako ne umijemo ,
па баш су се Цгци сакрили у кленце и брда да сачувају искру србске слободе.Ево како Кол пише: Турци Цгце зову БРДСКИ МИШЕВИ. Јохан Георг Кол, 1850–1852, Путовање у ЦГ. 106.стр.
+++
цг мјеста камене горе и тијесна мјеста,јер је опасно војевати међу ТАКВЕ ГОРЕ (дакле није до цг храбрости но поднебља)такав народ БЕЗ СЛОБОДЕ НЕ ЖЕЛИ ЖИВЈЕТИ.. 524 стр између молитве и клетве св петар цт.
+++
у истој кеизи петар први пише у пјесми шћепан мали:
Турци на Кћево табор учинише..БОШЊАК…КАЖЕ цРНОГОРЦИ,СТАНИ ДА СЕ НА ПОЉАНУ ОГЛЕДАМО,КУДА БЈЕЖИЂ КАНО МИШ У ДУПЉИ.. (зато су их дакле звали мишевима горским)Цгци не имаху праха ни олова…
+++
према томе због слабости су били принуђени да бјеже у кланце и горе,а због поноса изабраше сиромаштво,све као,ја. могао сам ја остати у огромној кући међу усташама,али да будем свакодневно понижаван,а Србин прави то не трпи. дакле баш ја имам далеко више сличности са старим цг него ти,иако нисам цг.
+++
tako nas nijesu učili , zato smo vazde u slobodi uživali ,
увијек су вас продавали вође,нудили се као најгоре простититке Марији Терезији и коме све не…народу свака част али вође су као и данас,увијек исти издајници и каријеристи.
+++
što veli Vladika crnogorske autokefalne crkve Petar II Petrović Njegoš : „Crnogorski mač opipaše Nemanje , Murati i Bonaparte , svi oni biše pa preminuše , a Crna Gora osta u slobodi..“ !
није био тада владика но неко са 16 година и прочитај тај чланак цијели па ћеш видјети да се са Симом учитељем свађа ко је већи Србин,а Његош је толико србовао да нема потребе све то ни наводити!
Пламенац је колико могу виђети био велики Србин и још већи Великосрбин!
Слава му!
Stanislave , moj djed i otac nijesu „priglupi“ nego bi ti mogli predavati osnovno vaspitanje , a i istoriju kao njeni akteri , a naročito sociologiju ako uopste znas sta je to !
A ti si ovdje pokazao elementarno vaspitanje i kulturu .
Zapamti Drobnjaci su najvece crnogorsko pleme , i jos „Postojace Crna Gora dok je Lovcena i Durmitora“ !
I ne interesuju me tvoje i Grubaceve nebuloze !
Чим ти пишеш латиницом и ниси Србин херцеговачки но несрбски Црногорац дакле не да су приглупи него су екстремно глупи као и ти! Петар Први је одбијао да помаже Дробњаке против Турака: 224 стр Андрија Лубурић,о династији Петровића књига: на многа писма херц глвара и ОСТРОШКОГ ИГУМАНА ПЕТРОНИЈА ДАМЈАНОВИЋА,траже помоћ Петра,да помогне БРЂАНЕ И ХЕРЦЕГОВЦЕ,а нарочито Дробњаке,Петар први одговара 1805.:..турска војска ударила на Дробњаке..Нијесу ме послушали (да не нападају Турке)..Ја не могу ништа учинити,а да су ме послушали не би то на себе дочекали. 6.11.1805.ВЛАДИКА ПЕТАР,СТАЊЕВИЋЕ.. Турци се осигурали од владике Петра од Цг и Брђана,па иду на ДРОБЊАКЕ СА ВЕЛИКОМ ВОЈСКОМ..па се оборити на Карађорђа свом снагом..+ 225.није му се ишло на ДРОБЊАКЕ и др херц одметнута племена..утиче на херц митр ЈЕРЕМИЈУ,пише дробњачким поповима и кнезовима..пријети да ће КЛЕТИ КО СЕ МИРНО НЕ ПОКОРИ ТУРЦИМА!!! Скопљак писмо војводи СТОЈАНУ КАРАЏИЋУ…Влаше одметнуо..ДРОБЊАЦИ одговарауу да никада турке неће признати..позову у помоћ: МОРАЧАНЕ,УСКОКЕ,РОВЧАНЕ,ЖУПЈАНЕ,ПИПЕРЕ,БЈЕЛОПАВЛ.И ПЈЕШИВЦЕ..+226. турским градоима НК и ПГ..ТРАЖЕ ПОМОЋ +++остр игум петронија..+++писмо:куми Богом..и св ЈОВАНОМ..Хево нашијех крвника..2000 а нас 900.Мирко КАЛАБИ… ВОЈВОДА СТОЈАН КАРАЏИЋ ПИШЕ НА ОСТРОГ ПЕТРОНИЈУ: Херц и Брђана..куми те и Дробњак и Морачанин и Ровчанин и сваки БРЂАНИН..који се десио у ДРОБЊАК.. 22.11.1805. ХЕРЦЕГОВЦИ И БРЂАНИ дочекују турску војску на КУЛИЋИМА у Пиви..послије жестоке борбе+++ стр 194. гроф Ивелић..+++СЛАВЕНО-СРБСКИ НАРОДИ+++,који живе међу цг и херц..дијеле се на 15 опћина:ДРЕКАЛОВИЋИ,ВАСОЈЕВИЋИ,БРАТОНОЖИЋИ,ПИПЕРИ,БЈЕЛОПАВЛИЋИ,ПЈЕШИВЦИ,РОВЦИ,МОРАЧА ДОЊА,МОРАЧА ГОРЊА, ДРОБЊАЦИ,ПИВА,ЈЕЗЕРА,ЦРКВИЦЕ,БАЊАНИ И ГРАХОВО…++++ Херц.ускоке..царица КАТАРИНА.. +++ Петар Први пише Симеону Орловићу 21.4.1817. Дакле прије 200 година: +++За несретње Дробњаке разумјели сте из мојега писма, а за наше Црногорце разумјећете од Иваничка+++, како овдје са сваке стране без престанка доходе молећи и заклињући да их справљам у Русију на поселеније. Цетиње.Између молитве и клетве св Петар ЦТ, стр.324 +++ДАКЛЕ ПЕТРУ ПРВОМ ДРОБЊАЦИ НИСУ ЦРНОГОРЦИ И ЈЕСУ СРБИ, КАО И ЦГ,А ТИ КАЖЕШ НИСАМ СРБИН И ЈЕСАМ ЦГ,САСВИМ ОБРНУТО СВЕ!+++ Петар Први пише Јеремији Гагићу: он каже да ћера УСКОКЕ И ЛУПЕЖЕ,а сам чини ХАЈДУЧКА и разбојничка злодјејанија..Учинио би у ЖУПУ НК,Бањане, Трешњево исто као што је у ДРОБЊАКЕ учинио,да се они не находе у сусједство цгско.. 29.8.1830 +++ДАКЛЕ ВИ ДРОБЊАЦИ НИСТЕ НИ СУСЈЕДСТВО ЦРНОГОРСКО,КАО НК,ЖУПА И БАЊАНИ..нити вас Петар Први сматра Цгцима нити вас помаже против Турака!!! ++++ ПЕТАР ПРВИ МИЛОШУ ОБРЕНОВИЋУ, Књаз и господар СЕРБСКОЈ Обренович. ДРОБЊАЧКИ војвода Василиј Карачић пребјегао под ваше крило, надам се да ће они и тамо бити вјерни, РОДА НАШЕГА,као што су били овамо.господам сербским.БЛАГОпризреније ПРЕПОРУЧИЛИ… + ЗА УТЈЕХУ И РАДОСТ И СВЈЕХ ЉУБЈЕШЧИХ СВОЈ РОД+++И СЛАВУ ИМЕНА СЕРБСКАГО+++ 1827. 439 И 440 СТР
Пошто видимо да за Петра Првог,ви Дробњаци нисте Црногорци но Херцеговци светог Саве, питај паметног дједа или паметног оца када сте се онда поцрногорчили? а када расрбили? јер ја видим у старим цг новинама и страним путописним књигама о ЦГ на том простору само ВЕЛИКОСРБЕ!
Da nas prisajedini zemlja kablova…
Ala su ga montenegrini usitnili, sve sevrdaju lijevo, desno, ne vidim nijedno konkretno, argumentovano osporavanje ovoga sto je Vojin napisao. Muka ziva.
A sta se ovdje ima osporavati , to bi bilo kao da osporavamo Snezanu i sedam patuljaka .
Никола је без потребе,из задовољства спалио Улцињ који је ослободио од Турака,да ли је и он ОКУПИРАО Улцињ,ослободивши га од Турака,као Немања Подгорицу,ослободивши је од Грка? Најлакше је манипулисати чињеницама,али неспорна је истина да Дробњаци никада нису били Црногорци,а заједно су са Цгцима били Срби,и то најнепокорнији Турцима!
Eto ti ces me pored ziva oca i djeda uciti sta sam i ko sam , ajde ne avetaj .
Ја те само питам припадник којег си то сјеверноцрногоског племена,па да видимо шта каже историја а не неки приоглупи дјед или отац..
Па „Снежана и седам патуљака“ су неоспориви, као и „Трнова ружица“ и „Пепељуга“. Све саме архетипске истине из колективно-несвесног, као и ове о којима прича Грубач.
Vidim crna gora je procvetala pod okupacijom karadjordjevica 1918 aleksandar karadjordj
-evic je proterao svog dedu sa vlasti kralja nikolu i ukinuo crnogorsku pravoslavnu crkvu
i zaveo velikosrpsku strahovladu u crnoj gori a analiticar in4s iz moskve vojin grubac I
dalje kuka nad ugaslim srpstvom o tempora o mores.
Dragi Śata , lijep je Beograd i ne sumnjam da ti je lijepo u njemu , mada vidim da nijesi pokupio ono što je Beograd i Beograđane činilo građanima velegrada , to je kosmopolizam koji još nijesi poprimio , niti ćeš sve su prilike !
Da jesi , kao što nijesi , nebi se bakćao Crnom Gorom i crnogorcima , opreznije bi ulazio u teme kao gost , a ti se sa te daljine ovđe razmećeš populističkim frazama i objašnjavaš nama ovđe ko može a ko ne može biti crnogorac ?
Pretenciozno da ne kažem malograđanština , sto vele pravi Beograđani .
Биоград је тешка сељана за краја одакле сам ја дошао, из културе, цивилизације…Једино што је у тој формалној културнијој средини нема етичности према православним Србима и све се ради на њиховом истребњењу,на све начине..па су чести конц.логори,рушење прав.цркава (у Србији се никада није десило да се ни 1 ркц сруши)..Пошто имам живо искуство тих ствари више је него користно за Србство да сам овдје,и подијелим са вама своја искуства и знања јер доста и читам. Према томе, ти си жртва језуитске пропаганде,да имаш културе писао би ћирилицом,писмом писмених предака и не би се одрицао Србства,али увијек је поткупљиви шљам служио окупаторима! Моји ако и јесу ратовали и за Аустрију,алу су сачували свој идентитет,а ви сте се за пар деценија комунизма расрбили,а за Николе,како сами кажете посрбили,што није истина! Одувијек сте Срби. Ето,о култури је смијешно да ми неко прича,неко из Цг,када је и Биоград (културна престоница Србијанаца) ретроградан по тим питањима за моје искуство.
Śata kralju , viđi da ti rečem , meni danas nije važno što se moj prađed borio na Mojkovcu protiv tvoga prađeda , moj u crnogorsku vojsku a tvoj u austro-ugarsku , to je bilo davno .
Mislim da je tvoj prađed bio zrtva jezuitske propagande , mada ko god je krenuo protiv Crne Gore loše je obršio .
A ti piši ovđe koliko te volja , tvoje pravo , posrbljuj koga možeš , ali mene nećeš moj dobri Śata !
Ne možemo ja i ti biti jedno nikako !
Слажем се да док се не вратиш писму предака не можемо ни под разно бити једно! Ти или ја сам жртва језуитизма сам просуди: имаш на овој теми опширан текст о прогону глагољице и ћирилице и сталне покушахје латинизације преко тројанског коња о обнови цг независности,глупе рибе загризу мамац! http://www.in4s.net/matovic-latinizacija-njegosa-nije-misionarstvo-vec-podvala/
Śata , opušti se , viđi kako si krut .
Rekoh ne zamjeram ti što ovđe osvićeš , ni što si uteka a je zapucalo u Hrvatsku , niti što ti se đed borio na stranu austrougarske protiv moga prađeda na Mojkovcu , ti si brat naš takav kakav si !
I lijepo je što učiš crnogorsku istoriju , kad svoje nemaš ili ti se ne sviđa , ni meni da ti pravo rečem . Nema kome nijeste robovali , od turaka do ugara i germana , mogu zamisliti kako bi volio da se pohvališ precima iz crnogorske istorije , ali jbg , ne može svak bit crnogorac !
Rekoh ne zamjeram ti što ovđe osvićeš , ni što si uteka a je zapucalo u Hrvatsku , ми долазимо 1995.када је све прошло,и нисмо ни живјеки у крајини. Била је атмосфера као на Његушима када онај цг отапдник истјерује монахињу и дјецу јер су Срби из ресторана,или урлања Србе на врбе..и сл. Дакле имате истога учитеља у Ватикану. Мој тата је добио отказ,одузели су нам ауто,баки и дједу бацили бомбу у двориште,срушили све цркве, убили 1 братића иако му је мајка католкиња,док је служио војку у Загребу,и то хр војску..разна друга понижења,пријетње..тако да је јединио логично да се повучемо,одеслимо,као и Иван Црнојевић што се склонио на Цетиње или моји преци из Метохије у Лику.
niti što ti se đed borio na stranu austrougarske protiv moga prađeda na Mojkovcu ,
Примарно су се Личани борили против Турака,многи су се покатоличили и данас су то Хрвати,рођак нам је и Миле Будак,усташки миниостар а знао је своје србско поријеко,као што се и Омер паша потурчио због криминала његовог оца,или Мило расрбио..А баш су Црногорци клали Брђане у корист Турака: Ево како Петар Први пише: „Ето видите што чине Озринићи, како једни ударају бити, робити и пљенивати нашу исту браћу и крајичнике Брђане… не престају давити јадне и жалостне Граховљане и Бањане, који су се при Црној Гори давно у Катунску Нахију приписали… Ја мислим, да нијесу ови Озринићи у то дјело здоговорници и ништа више не жалим, него срамни глас, који по свијету иде, да Црногорци помагају Турцима клати и давити христијане у вријеме, када је Бог сојединио србски народ, да се од турског јарма ослободи и када христијанско оружје… Али се надам, да остали Црногорци неће то име и срамоту на себе носити, него да ће бити што и остали поштени јунаци србски који су себе ослободили, пак иду да и друге Србље помогну ослободити.” Петровић Његош, Петар I (2015). Свети Петар Цетињски, Између молитве и клетве, сабрана дјела, Бјелицама, стр. 46., 20.12.1807. Цетиње: Светигора.
ti si brat naš takav kakav si !
ти мој ниси,али јеси брат по духу свих србских отпадика типа Анте Павелића,Старчевића,Алије,Тачија, Будака, Омњер паше латаса..свима вам је заједничка србомржња и да сте Срби по дједовима-по поријеклу!
I lijepo je što učiš crnogorsku istoriju ,
не,ја читам србску историју,а Титогорска се подмукло пише тек од 1945.
kad svoje nemaš ili ti se ne sviđa ,
не само да имам него је моје породично поријекло,предање о њему старије оц цг имена. Ми смо племство Немањића били,касније неки и аустријско..а вазда православни Срби. Не свиђа ми се претапање Срба у друге нација па зато и пишем све ово да се и вама не деси што са тув Хр Боњњацима,Сарбанасима…пошто видим да сте екстре,но необразовани ,глупи и непоштени да вас мало едукујем! Јер од примитивца можеш да радиш шта желиш.да се прозове сјутра Кинезом и пише зим писмом..ако политике затрађже,како од вас траже да пишете латиницом и да више нисте Срби!
. Nema kome nijeste robovali ,
Моји су чували Сењ од Турака а ослободили су Лику и не знају за алај барјаке и нахије,турске ријечи.. На Цетињу је била џамија..
od turaka do ugara i germana ,
Турцима робовали никада нсимо, или ако је неко и робовао то је краће било него Црногорци и Цетиње..а папи робујете управо сада ви а да тога нисте ни свјесни јер имате мувљу памет.
mogu zamisliti kako bi volio da se pohvališ precima iz crnogorske istorije , ali jbg , ne može svak bit crnogorac !
Прије свега ти ЦГ ниси,а ту нема са чиме ико да се поноси. Бака Николе Тесле је из мога племена,и многи друге славне личности носе моје презиме..тако да мени славе не недостаје, а опет,понављам, ту сам међу вама као неко напреда када дође у Африку међу јадне и гладне црнце па да им помогне. Знам да је ваша гордост и незнњае велико па да мало демистификујем ваше заблуде о сопственој важности и слави. Узгред, када говорим о Црногорцима не говорим о теби јер ти то ниси,ти се упињем то бити,ја не,дакле теби је и црногоство премија јер су ти преци били предуго под Турцима. Мени је понижење и србијанство и црногорство,чак и оно србско а гдје не оно антисрбско..
I sto ti je kriva Crna Gora i Crnogorci, Stanislave?! Zasto nas nazivas svakojakim pogrdnim imenima (ti i tvoje drustvo) a moguce je da si nam i dosao u kucu (ako ne ti onda dosta tvojega drustva). Da li na taj nacin zahvaljujete Crnoj Gori sto vam je otvorila vrata bez postavljanja uslova?
Ili mozda mislis da ce Crnogorci i drzava Crna Gora voditi za tebe i interese tvojih drugova rat sa sus’edima? Za tebe koji bi nas, sve su prilike, izgorio ka cigar duvana!?
Ostani u svojim lazibajkama o porijeklu i vitestvu. Te me stvari ne dodiruju.
Управо штитим истинску ЦГ од њених разблудних синова који је спаљују као и Бушатлија. Ја на то имам право јер сам Србин а стари Цгци су сви одреда великосрби,дакле припадници смо истог народа а то што ви више нисте Срби и то вам је примарно,дакле то није ваша историја иако су ваши преци. Његош је србовао, и прије њега остали Цгци. И ја Србујем, а ви? ОДБАЦУЈЕТЕ СВЕ ШТО ВАС ЧИНИ Србима. То су чињенице и то поражавајуће чињенице не за мене но за вас саме када си тако шта допустите.
@Drobnjak
Са становишта физике све сте у праву, „никад више 1918-та“ и Ловћен и Дурмитор су ту где јесу и тако ће, још задуго остати… Али, политички… не верујте много онима који вам сад тврде да 1918-те неће више бити нити да ће ЦГ бити ту негде оло ЛОвћена и Дурмитора, они су тако тврдили што-шта.
Nešto me u zadnje vrijeme mrzi da čitam Vośine projekcije , izvlačenje iz konteksta , filovanje i prezentiranje podobnih nalaza , ali bih pitao Vośu za koga je navijao na rukometnu utakmicu Rusija-Montenegro ?
I ako je kako predpostavljam navijao za Rusiju , kako se ośećao posle utakmice ?
A ono za nacionalno izjašnjavanje u Vojnu knjižicu JNA , ne mora odmah odgovoriti , prvo nek dobro razmisli .
И ти размисли па признај из ког си ти то сјеверног „цг“ племена,хахаха! Раније је село Трњине граница: https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D1%80%D1%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Śata što si se to raspisao ne daš nikom oko otvoriti đa’ole ?
Da ti nije Vośa kakvi rod te si tako žestok , ili si se pronašao u činjenici da se Vośa pisa dragovoljno crnogorcem u vojnu knjižicu JNA , da nijesi i ti Śata pisa’ crnogorcem pa posle promjenio naciju ?
Na svim popisima od 48-92 najveći procenat nacionalnih crnogoraca je bio u Plužine , Ivangrad i Šavnik xe , xe , xe , pa objednom se śetiše nešto i postadoše srbi ha , ha …
Šata , od kad si ti srbin , jeli od 2003 godine ?
Као што видиш Трњине су цг граница тада…а Никола у својим мемоарима Куче и житеље ПГ не сматра Црногорцима. Они су се ту нашли само на пазару па кући…или да су им главе на бедемима града,набијене на колце. Па и ти малобројни Црниогорци су били великосрби! Дакле Брђани,Приморци,Зећани,Херц св Саве су ПОЦРНОГОРЧЕНИ,а не посрбљени,јер су сви они Срби далеко прије него је ико и чуо за цг име а још мање за цг нацију… Вицко Вуковић: У писму од 1546. године, између осталога, пише: „… за успомену на свога поштованога оца, војводу Божидара Вуковића, ради учвршћивања вере Христове, и помоћи народу његовом, да се угледам, према својим могућностима, на претке који потичу од племена побожних владара српске земље, Од Белога Константина Првог, почев од побожног и првог хришћанског цара, до времена славнога Вука деспота, и Бранка Вуковића, и Стефана деспота, како се налази у родослову краљева и царева српских… Будући на самртној постељи, пожеле да умре у својој отаџбини. И тако је, по смрти његовој, с вељим потрошком, из далеке земље, лета Господњег 1540, пренето његово мртво тело у отаџбину, и покопано у цркви Старчеве Горице, на Скадарском језеру.“
Пред крај писма пише: „Зато свим срцем молим вашу доброту, ако нађете стару књигу писану у српској земљи, пошаљите ми је, да је штампам, за спомен прецима, и хвалу Христову… (То ми је) циљ. Виценцо Вуковић. У Венецији, лета 1546.“ https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE_%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B Ивац Црнојевић долази као Зећанин а не Црногорац на Цетиње,а његов син штампа коледар 1494 на ЦТ у којем је Немања као Симеон србски,ЦРВЕНО СЛОВО. Да ли си и ти настављач тог писма и те традиције,или имаш прекид у мозгу,јасно је…Дакле ни под разно Црногорац ниси. То име је већ резервисано за великосрбе старе Црне Горе и њихове физичке,а и духовне потомке. Ти не испуњаваш ни 1 од ова 2 услова!
Znači ubo sam u metu , ti si Śata postao srbin kad i Vośa , zato si koptisao da pišeš svakakve nebuloze da dokažem kako ti otac i đed nijesu crnogorci , a i ti s njima do 1992 , ili 2003 , jelde Śata !
Моји нису никада били ни Црногорци ни поцрногорчени Брђани, Херц.св Саве (као твоји преци)… Моји су били племство Немањића, па пред Турцима иду у Лику, да тамо чувају искру слободе Србинове, као неки Зећани и Херц.св Саве у Катунску нахију. А ти се стидиш признати одакле су ти преци, које „сјеверно“ „цг“ племе? Јасно је зашто, јер је лако доказиво да они са Црногорцима везе немају!
И ти си, драго дијете, ономад фалио Југославију и пристајао на деветско осамнаесту. Био си Југословен, а сад си Црногорац… Ка и ови Мило и сви преци што су му били Југословени. Могли сте се писат и ка Тунгузи, а сад ви Југославија не ваља. Од Црногорца до Србина краћи пут навише, но од Југословена до Црногорца наниже.
Aaaa Śata , znači ti si ovamo dobjego kad je zapucalo u Hrvatsku , i neka si , pametno , bolje što si uteko nego da si tamo na rodni prag poginuo , dobro si došao u Crnu Goru , kod nas crnogoraca važi ona kad neko bježi otvori mu vrata !
A viđu kako ste „čuvali iskru slobode srbinove“ , po portalima se ne brani sloboda , niti onamo đe utečeš , no na kućni prag brato , tamo si se treba dokazati a ne ovđe !
Dragi oče , sve sam samo srbin nijesam !
Ja nisam iz Like gdje je Srb bio i 822.g.no su mi preci odande a ja sam iz Slavonije,sada u Biogradu.Slavonce su pohrvatili i pravoslavne ponižavali tako da su mi ti jezuitski recepti poznati. Zato alrmiram tu da se i vi ne pohrvatite iako ste neki već rasrbljeni. A ti? Hercegovac sv Save,?Cg su takvi stvorili.
+1.“…онај битни елемент историје који потврђује да се 1918. десио династички, а не српско-црногорски етнички сукоб.“ Да, то је кључно, да нема сукоба 2 различита народа но унутарсрбски међудинастички сукоб, већ виђен између Обреновића и Карађорђевића с том разликом што су 2 дијела тог истог србског народа имали и своје државе, док остали Срби нису,ван Србије и Цг. Али овај сукоб је и унутарпородични јер је Алекснадар био унук Николе,али не по мушкој линији. ++2. „Пламенчеве идеје о Албанцима су шовинистичке, али нијесу његова инвенција, већ су општа мјеста у националној идеологији многих Срба и Црногораца…“ Да ли то Грубач призна неке Србе и Црнгогорце. Никада ту нема везник који раздваја И но он може бити само између Црногораца и Брђана, Примораца и Херцеговаца, зећана и Бошњака…+++3.“Јован Пламенац…у свом Меморандуму 1941. године предлаже да Краљевина Црна Гора анектира Србију „на принципу националног уједињења свих Србо-Црногораца”. ДАКЛЕ ЦРНОГОРЦИМА ЈЕ СУЈЕТА СВОЈСТВЕНА. Они би и Монтеверест да потчине Ловћену,глупости! ++++4.Пламенац желио варијанту Велике Србије, са сједиштем на Цетињу. ТО ЈЕ У РЕДУ,АЛИ НЕ ПОД ОКУПАЦИОНИМ ПАТРОНАТОМ. Када се погледају стари списи,када се набрајају области,Хр,Далмација,Босна,Рашка,Србија,Бугарска..НИКАДА не,и понављам,никада не наводи Дукља-Зета-Цг…Дакле у шта спада онда цг тада? ДАКАКО У СРБИЈУ, Јер никако не спада ни у Рашку сем сјевер данашње ЦГ,ни у Хр,ни у Бг,Далмација евентуално приморје,остатак је СРБИЈА. +++++5.Држава какву Пламенац жели да створи у ствари је једна од варијанти Велике Србије, само што јој је средиште из Београда неприродно измјештено на Цетиње.”+Није баш неприродно,историјски,али је неприродно културолошки,јер не могу заосталији макар и сачували искру слободе Срба,да припајају веће и културније,а Биоград је свакако ближе Војводини и култури од Цетиња.+ 6.И, на крају, нетачно је да је послије 1918. године „црногорски народ инкорпориран у српски“, јер је он био српски до 1918. године, а и послије те године.БРАВО! НЕКА НАМ ДОКАЖУ ДА СУ ПРИЈЕ 1918 ЦРНОГОРЦИ НЕСРБИ,ТО НЕ МОГУ ЈЕР ЈЕ СВЕ ТУ РАНИЈЕ И КАСНИЈЕ ВЕЛИКОСРБСКО.+++
Da je srpska Vrhovna komanda to smatrala okupacijom, dokazuje i naredba Vojvode Zivojina Misica od 19.11.1919. načelnika Srpske komande, upućene komandantu srpskiih trupa u Crnoj Gori. Ona glasi:
„Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji koju je naša vojska okupirala uguši svaka agitacija , pa ma od koga ona dolazila . Za to vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja možete raspolagati bez ikakvog prezanja“ !
Dali vjerovati gospodinu Grubacu da je aneksija bila *antiteza i iluzija* ili Vojvodi Zivojinu Misicu akteru i ucesniku tih dogadjanja pitanje je sad ?
Да ли је Никола ослободио или окупирао Никшић? Свакако ослободио од турске окупације али и окупирао од стране ЦГ,јер то никада раније није била ЦГ нити су ту живјели Црногорци. Аналогно томе и Бар, Улцињ, Подгорица, али и 3 нахије након битака код Мартинића и Круса, Љешанска, Ријечка и Црмничка,које улазе у сатсав ЦГ и народ се ПОЦРНОГОРЧИО. Први и најстарији Цгци су србски пребјези из Зете и Херцеговине св Саве у Катунску нахију,одакле је кренуло цг име.
Od kojega su nas to okupatora Srbijanci oslobodili, kada je Austro-Ugarska vec ranije priznala poraz i prekinula ratne operacije? Ispada da su nas oslobodili od (vec slobodne) drzave CG?
Веровати господину Грубачу. Анексије се тако не изводе: кад две савезничке војске смењују једна другу на истом подручју. Српска војска је окупирала аустријску, а не црногорску територију, о томе сведочи положај црногорских официра пре и после рата. Сви официри су унапређени и прикључени Војсци КСХС. Не разумем ваш став о анексији, као да Аустрија није ни постојала на том подручју пре доласка Српске војске. Каква вам је то логика?
Ако је ико заслужио ЦГ то је Николин унук Александар који је са свиојим народом ишао преко Албаније до Крфа док се Никола проводио у Француској…са својим разблудним синовима!
Samo da vam kazem nikad vise 1918 !
Postojace Crna Gora dok je Lovcena i Durmitora !
Дурмитор са Црном Гором има везе колико и Хималаји, али зато има везе са Херцеговином св. Саве којој ти историјски припадаш. То што си комунизиран и демонизиран, поцрногорчен и расрбљен, латинизиран и заглупљен, реално, твој је проблем!
A Rumija?
Да нема цркве на Румији, она би одавна арнаутска била.
Румија је Сарабанија,као и ПГ,БД,КО,БР, УЛ… и Петар Први то сматра Арбанијом, дакако РКЦ је избацила слово С,и пошиптарила дјеломично те покатоличене Сарбе…а каснија исламизација исто..Румија постаје ЦГ тек Николиним освајањима,ослобођењем од Турака.До тада ту нема Црногораца,сем у близини,Црмничка нахија,али и ови су поцрногорчени након битак на на Мартнићима и Крусима. У Бару су Срби Приморци све 3 вјере,а до Алекснадровог тј Скадарског језера је Скендерија тј Александрија,по Лесандру СРБЉАНИНУ. ТЈ АЛЕКС ВЕЛИКОМ. Србинм га сматрају и Ханибал Луцић и Гундулић…
Па наравно да се никад више неће поновити 1918.,била је прије 100 година.Али ево иде 2018-та.Па ћемо да видимо шта она носи !И вичи мало јаче, јер те не чују Дробњаци никако.Али ипак буди опрезан и пази што тамо причаш,јер можеш да останеш и без језика 🙂